Τρίτη, 2 Οκτωβρίου 2007

Περί αστρονομικών γελοιοτήτων

(και ελπίζω να τα θυμάμαι καλά και να μην γράψω καμιά μπαρούφα! Την επιείκιά σας αν το πράξω...)


Ανεξαρτήτως αν κάποιος ασχολείται ή όχι με θέματα αστρονομίας ή του Σύμπαντος γενικότερα, σίγουρα την έκφραση "έτος φωτός" την έχει ακούσει περισσότερες από μία φορά.
Θα ξεκινήσω από τα βαθειά αμέσως. Τι είναι αυτό το περιβόητο έτος φωτός;
Κατ' αρχήν, πρόκειται για μονάδα -ας πούμε- μήκους (λέω "ας πούμε" διότι αφενός η λέξη μήκος δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα στο Σύμπαν, όπου πρακτικά ευθείες γραμμές δεν υφίστανται, αφετέρου στο Σύμπαν δεν υφίσταται χώρος σκέτος, αλλά χωροχρόνος, αυτά είναι μια άλλη ιστορία όμως). Το έτος φωτός μετράει αποστάσεις εν ολίγοις. Πιο συγκεκριμένα 1 έτος φωτός ισοδυναμεί (για να το φέρουμε και λίγο στα... μέτρα μας) με την απόσταση που καλύπτει το φως μέσα σε χρονικό διάστημα ενός έτους. Τελείως χονδρικά ας κάνουμε τον εξής υπολογισμό:
Ένα έτος αποτελείται ως γνωστόν από 365 ημέρες. Μια μέρα από 24 ώρες. Μια ώρα από 60 λεπτά. Ένα λεπτό από 60 δευτερόλεπτα. Η ταχύτητα του φωτός τιμάται στα 300.000 χιλιόμετρα ανά δευτερόλεπτο. Το έτος φωτός ισούται με το γινόμενο όλων αυτών των αριθμών, ήτοι: 365 x 24 x 60 x 60 x 300.000 = (κρατήστε λίγο την αναπνοή) 9.460.800.000.000 χιλιόμετρα δηλαδή κάτι "λιγότερο" (μερικά "ψιλά" μωρέ) από 9,5 τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα (ακούραστο το φως, έτσι δεν είναι;) μέσα σε ένα γήινο ημερολογιακό έτος.
Αν υποθέσουμε ότι η απόσταση Αθήνας-Θεσσαλονίκης είναι 600 χιλιόμετρα, με μιαν απλή διαίρεση των δύο αριθμών προκύπτει ο αριθμός 15.768.000.000, δηλαδή μέσα σε έναν χρόνο το φως κάνει τη διαδρομή Αθήνας-Θεσσαλονίκης "κάτι" λιγότερο από 16 δισεκατομμύρια φορές. Αν υποθέσουμε τώρα ότι ένας ακούραστος Ελληνάρας οδηγός κάνει το ίδιο δρομολόγιο σε 6 ώρες (με σταθερή ταχύτητα 100 km/h) και δίχως στάσεις για ξεκούραση, για βενζίνη κλπ, κλπ, κλπ (άλλωστε το φως δεν κάνει στάσεις, εκτός αν τύχει και περάσει πολύ κοντά από κάποια μαύρη τρύπα οπότε και "σταθμεύει" μια και καλή), μέσα σε μια μέρα θα καταφέρει να κάνει το δρομολόγιο Αθήνας-Θεσσαλονίκης 4 φορές, επί 365 μέρες μας κάνει μόλις 1460 φορές... Το παράδειγμα αυτό το αναφέρω και για να γίνει με έναν εύκολο τρόπο κατανοητός ο όρος "έτος φωτός" αλλά και για να φανεί η "αντιστοιχία" του με τα πιο γήινα πράγματα...
Εννοείται φυσικά ότι αν ακούσουμε πχ για 5.000 έτη φωτός πρέπει πάλι να γίνει ο αντίστοιχος πολλαπλασιασμός και πάει λέγοντας...


Μερικά επακόλουθα της ταχύτητας του φωτός είναι τα εξής: το βραδάκι αν έχει ξαστεριά θαυμάζουμε τα πανέμορφα άστρα στον ουρανό. Η πραγματικότητα ίσως να είναι λίγο πιο ζοφερή απ'όσο νομίζουμε. Στην πραγματικότητα δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε αν τα άστρα που θαυμάζουμε υπάρχουν ακόμη, αφού ανάλογα με την απόστασή τους, το φως κάνει και το αντίστοιχο χρονικό διάστημα για να φτάσει στη Γη. Θα αναφέρω σαν παράδειγμα το αρκετά γνωστό (για πολλούς και διάφορους λόγους) άστρο του Σειρίου (ωπ! Zaphod;!). Ο Σείριος βρίσκεται μόλις... 8,57 έτη φωτός από τη Γη. Πρακτικά αυτό μεταφράζεται ως εξής: αν ένας κάτοικος του Σειρίου "στοχεύσει" τη Γη με έναν τεράστιο φακό και τον ενεργοποιήσει, το φώς του φακού θα φτάσει στη Γη μετά από 8,57 χρόνια έχοντας διανύσει μόλις... 8,57x 9.460.800.000.000 = 81.079.056.000.000 χιλιόμετρα... Με λίγα λόγια αυτό το χρονικό κοιτώντας τον νυχτερινό ουρανό ουσιαστικά βλέπουμε το Σύμπαν όπως ήταν στο παρελθόν! (εκπληκτικό έτσι;)
Και το ακόμη καλύτερο: όσο πιο βαθειά βλέπουμε στο σύμπαν τόσο πιο πολύ ταξιδεύουμε πίσω στο παρελθόν του Σύμπαντος! Εν ολίγοις, δύο αστέρια που στον ουρανό φαινομενικά είναι το ένα δίπλα στο άλλο, στην πραγματικότητα μπορεί να απέχουν μεταξύ τους μερικά (έως και πολλά έτη φωτός) και αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι στο ίδιο δικό μας χρονικό σημείο βλέπουμε δύο διαφορετικά παρελθόντα του Σύμπαντος!!
Μην ξεφεύγουμε όμως.
Αν αναλογιστούμε ότι η ηλικία της Γης είναι (αν δεν με απατά η μνήμη μου) περί τα 4.500.000.000 χρόνια, αυτό σημαίνει πως στο Σύμπαν υπάρχουν περιοχές που όταν ο κάτοικός τους στόχευε στη Γη, η Γη πιθανώς να μην υπήρχε καν, άρα δεν ήταν και πολύ καλός στην παρατήρηση του Σύμπαντος διότι στην πραγματικότητα στόχευε στο κενό (ή ίσως σε κάποιο άλλο άστρο ή πλανήτη)...


Ακούω πολλές φορές διάφορους μυστήριους να λένε για εξωγήινους που έρχονται στη γη για εθιμοτυπικές εκδηλώσεις ενδεχωμένως και λοιπές αηδίες. Από την πλευρά μου έχω να πω τα εξής: το να πιστεύεις ότι σε ένα τόσο τεράστιο και αχανές Σύμπαν είμαστε μόνοι μας είναι εγωϊστικό σε ηλίθιο βαθμό. Από την άλλη μεριά όμως το να πιστεύουμε ότι όποιος εξωγήινος πολιτισμός υπάρχει, "επιβάλλεται" για τους εγωϊστικούς μας λόγους να είναι σύγχρονός μας, είναι δραματικά ηλίθιος (και δεν αναφέρομαι σε όσους ΔΕΝ έχουν ανοίξει έστω κι ένα βιβλίο περί Φωτός, αλλά σε όσους έχουν ανοίξει αλλά εμμένουν στις θέσεις τους)... Ακόμη κι αν υπάρχει σύγχρονος εξωγήινος πολιτισμός, πχ στον Σείριο που θεωρείται από τα "κοντινά" άστρα στη Γη, ένας κάτοικός του θα μπορούσε να φτάσει στη Γή μετά από 8+ χρόνια (συν κάτι "ψιλά") και αυτό υπό τον όρο ότι θα είχε διαστημόπλοιο που θα μπορούσε απαρέκκλιτα να πιάσει την ταχύτητα του φωτός (πράγμα που θεωρείται αδύνατον. Το "απαγορεύει" η Θεωρία της Σχετικότητας άλλωστε). Πρακτικά αυτό σημαίνει πως όσο μικρότερη θα ήταν η ταχύτητα του διαστημοπλοίου, τόσο περισσότερο θα μεγάλωνε (αντιστρόφως ανάλογα κιόλας) το χρονικό διάστημα που θα χρειαζόταν να φτάσει στη Γη....
Δεν θα διαφωνήσω ότι κάποιος εξωγήινος πολιτισμός μπορεί να έχει φτάσει σε δυσθεόρατα τεχνολογικά επίπεδα, δεν θα διαφωνήσω ούτε ως προς το ότι μπορεί να έχουν ανακαλύψει κάποια ενέργεια που να εξαντλείται απελπιστικά αργά και να μπορεί να στηρίξει ένα τέτοιο ταξίδι. Να δεχθώ καλή τη πίστει ακόμη και όσα δείχνουν οι ταινίες επιστημονικής φαντασίας περί "καταψύξεων" προκειμένου να γίνονται ταξίδια δίχως να φθείρεται το σώμα, με τους εξωγήινους να ξυπνούν με κάποιο... ξυπνητήρι (πάντα) στο σωστό χρονικό σημείο (παραδόξως λάθη ή μηχανικές βλάβες δεν συμβαίνουν ποτέ στους εξωγήινους, αυτά είναι αποκλειστικά ανθρώπινα προνόμια φαίνεται, αλλά ας το δεχθώ κι αυτό). Πόσα άλλα μπορούν να γίνουν; Να αποφευχθούν όλα τα ενδιάμεσα άστρα, οι τροχιές των πλανητών, οι κομήτες, οι μαύρες τρύπες, οι αστέρες νετρονίων, οι σούπερ νόβα (υπερκαινοφανείς), να δεχθώ ότι μπορούν να συμβούν τα πάντα (παρόλο που έχουμε φτάσει στο κυριολεκτικά αμελητέο επίπεδο πιθανοτήτων να βάλουμε έναν πίθηκο μπροστά από μια γραφομηχανή και με τη μία να γράψει ολόκληρον τον Άμλετ του Σαίξπηρ, αλλά τέλος πάντων...) Ε, ακόμη κι αν συμβούν όλα αυτά τα πραγματικά απίστευτα, δεν θα υπάρχουμε εμείς όταν θα έχουν φτάσει εδώ πλέον, οπότε πάλι σε ζονγκ πέφτουμε...


Θα μπορέσει να ισχυρισθεί κάποιος ειδήμων ότι γι'αυτό υπάρχουν και οι "σκουλικότρυπες", για να μπορούν να ελαττώνονται οι αποστάσεις. Ναι, είναι γεγονός ότι αυτή η βλακεία είναι πολύ της μόδας εδώ και αρκετά χρόνια. Οι λεγόμενες σκουλικότρυπες για την ώρα υπάρχουν μόνο στη θεωρία, ενώ η ύπαρξή τους θεωρείται πως μπορεί να συσχετιστεί μόνο συνδυαστικά με τις μαύρες τρύπες. Το πρόβλημα είναι πως οι μαύρες τρύπες είναι... πρόβλημα από μόνες τους (γι'αυτό και περιγράφονται ως χωροχρονικές ανωμαλίες: σε μια μαύρη τρύπα δεν υφίσταται ούτε χώρος, ούτε χρόνος). Οι μαύρες τρύπες είναι τεράστιο κεφάλαιο από μόνες τους, αλλά εν προκειμένω θα πω τα εξής ελάχιστα: μια μαύρη τρύπα ας πούμε πως είναι μια υπερσυμπυκνωμένη σφαίρα. Σκεφτείτε ότι ένα ποτήρι κρασιού που περιέχει ύλη από μια μαύρη τρύπα πιθανώς να ζυγίζει εκατομμύρια τόνους. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι μια μαύρη τρύπα ασκεί τεράστιες βαρυτικές δυνάμεις (μιλάμε για νούμερα ασύλληπτα από τον ανθρώπινο νου) οι οποίες με τη σειρά τους δημιουργούν περαιτέρω προβλήματα: αν κάποιος πραγματικά άτυχος αστροναύτης φτάσει στον "ορίζοντα" μιας μαύρης τρύπας, όσο θα σκέφτεται τι θα κάνει η μαύρη τρύπα θα τον έχει "ρουφήξει" ήδη ως τον λαιμό (κι όλα αυτά σε χρόνο dt εννοείται)...
Αν όντως μια μαύρη τρύπα μπορεί να κρύβει μια σκουλικότρυπα η οποία με τη σειρά της να δίνει τη δυνατότητα ταξιδίων και τηλεμεταφορών στα πρότυπα του... σταρ τρεκ, θα πρέπει πρώτα να υπερσκελισθεί το κυριολεκτικά ανυπέρβλητο εμπόδιο της μαύρης τρύπας, οπότε πάλι σε ζονγκ πέφτουμε...

Πρακτικά όλα αυτά μπορούν να συμπυκνωθούν σε μια απλούστατη πρόταση: ότι το Σύμπαν είναι εξαιρετικά σοφό και ξέρει να κρύβει πάρα πολύ καλά τα μυστικά του, ιδίως από βουλημικά όντα όπως ο άνθρωπος...


Τώρα θα μου πει κανείς, πως διάολο συνδυάζονται όλα αυτά και τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Καλή παρατήρηση...


Την επόμενη φορά που θα βρεθεί ο οποιοσδήποτε περίεργος που θα ισχυρισθεί πως οι Έλληνες κατάγονται από τη φυλή Ελ του Σειρίου (ή του οποιουδήποτε άλλου πλανήτη ή άστρου), ας έχετε στο πίσω μέρος του μυαλού σας ότι το ίδιο το Σύμπαν απαγορεύει να συμβούν...
Είτε μας αρέσει, είτε όχι οι Νόμοι της Φύσεως δεν είναι δυνατόν να ξεπερασθούν.
Κι αν μη τι άλλο, όποιος αρέσκεται να υποστηρίζει (και μάλιστα με σθένος) τέτοιες θεωρίες ας απαντήσει σε μερικά αν μη τι άλλο εύλογα βασικά ερωτήματα, όπως επί παραδείγματι που διάολο χάθηκε τέτοια τεχνολογία που κατάφερε να φέρει υπό τέτοιες αντίξοες συνθήκες τόσον κόσμο στην Ελλάδα μας.... Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να δούμε και ποιος δουλεύει ποιον εδώ πέρα.

Η παρατήρηση του Σύμπαντος μπορεί να προσφέρει πολλά: ρομαντισμό, ταξίδια με το μυαλό, θαυμασμό, ευγνωμοσύνη κλπ. Αν ψάχνουμε συνωμοσιολογικές θεωρίες ας αρκεστούμε στα γήινα, τα παραέξω δεν επηρεάζονται από τέτοια και αν μη τι άλλο δεν μας φταίει σε τίποτε το Σύμπαν να το υποβαθμίζουμε με τέτοιο εξευτελιστικό τρόπο ως το επίπεδό μας...

Άντε και με το καλό, το επόμενο "σχετικό" άρθρο θα είναι για τους Έψιλον (εκεί κι αν θα πέσει τρελό γέλιο, παρόλο που κανονικά είναι για κλάμματα).
Χαίρετε...

ΥΓ. Όποιος επιθυμεί να διαβάσει σχετική βιβλιογραφία προτείνω τα εξής: Η Αυτοβιογραφία του Φωτός (Γραμματικάκης) -αρκετά ευχάριστο και εύπεπτο, Το Χρονικό του Χρόνου (Χόκινγκ) -αγγούρι, Γενικη και Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας (του... γνωστού!) -μέγα παλούκι.
ΥΓ2. Οι φωτογραφίες είναι αν θυμάμαι καλά από την ιστοσελίδα του Hubble. Δηλαδή όλες πλην μίας... :)

17 σχόλια:

Zaphod είπε...

Χμμμ στο διάστημα οι αριθμοί είναι φρικτοί.

Συμφωνώ γενικώς με ένα αστεράκι. Νμζ πως ο Σείριος είναι πολύ πιο κοντά απ' ότι λες (δεν θυμαμαι ρε συ αλλα ο Σειριος δεν είναι το πιο κοντινό σε μας άστρο;).

9,8 κτλ τρις χρόνια νμζ πως θα έκανε ένα σκάφος δικό μας να φτάσει.


Μαύρες τρύπες κτλ είναι πρόβλημα λόγω του ότι εάν φτύνουν αλλού την ύλη που αποροφούν, την έχουν πρώτα (πιθανότατα) φτάσει σε σημείο απειροελάχισων διαστάσεων. Σε μοριακό επίπεδο δεν θα έχουμε (πιθανόν) πρόβλημα αλλά παραπέρα τα πράγματα περιπλέκονται.

Έχουν υποτεθεί και άλλα κόλπα όπως πχ αυτό (,όχι πως το δέχομαι κιόλας)

Μου άρεσε το

"
Πρακτικά όλα αυτά μπορούν να συμπυκνωθούν σε μια απλούστατη πρόταση: ότι το Σύμπαν είναι εξαιρετικά σοφό και ξέρει να κρύβει πάρα πολύ καλά τα μυστικά του, ιδίως από βουλημικά όντα όπως ο άνθρωπος...

"

όπως και η ΕΛ παράγραφος :-)

osela είπε...

hades


Δεν ξέρω πολλά από αστρονομία, τα περισσότερα όμως, τα είχα ακουστά.
Αυτό ειδικά με το αστέρι που μπορεί να έχει ήδη ΄πέσει, πάντα μου φαινότανε φοβερά ρομαντικό και θλιβερό μαζί.

Όσο για τους εξωγήινους....η επιστήμη είναι ένα πράγμα και η πίστη ένα άλλο. Η πίστη είναι πιο δυνατή από την επιστήμη, εφόσον δεν στηρίζεται σε λογικούς κανόνες.
Καταλαβαίνεις τι εννοώ, φαντάζομαι.

Α, μην το ξεχάσω. είδα ότι μπήκες στον οίκο και χάρηκα.

Hades είπε...

@zaphod
Ο Σείριος είναι σίγουρα από τα πολύ κοντινά μας αστέρια και ίσως -ναι- να είναι το κοντινότερο. Επειδή δεν ήμουν σίγουρος το έγραψα έτσι. Όσον αφορά την απόσταση, επειδή βαριόμουν (για να μη λέω και μαλακίες δηλαδή) να ψάχνω τα βιβλία μου βραδιάτικα για να βρω την ακριβή απόσταση, τον αριθμό τον βρήκα από τη wikipedia και δεν τον έχω διασταυρώσει να σου πω την αλήθεια.
Οι μαύρες τρύπες είναι μια τεράστια ιστορία με την οποίαν θ'ασχοληθώ κάποια στιγμή εδώ μέσα. Βασικά υπάρχει μια παρανόηση: δεν πρόκειται για τρύπες. Μαύρες Τρύπες (ή οπές) τις έχουν ονομάσει για δύο λόγους: α) επειδή ρουφάνε κυριολεκτικά τα πάντα (έως και το φως) και β) επειδή δεν φαίνονται (ακριβώς επειδή) δεν εκπέμπυν φως (αν και στην πραγματικότητα εκπέμπουν κάτι, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία). Οπότε θέμα να ξεφύγει ύλη δεν υφίσταται. Η θεωρία για τις σκουλικότρυπες μιλάει για καμπύλωση του χωροχρόνου (λόγω ισχυρής βαρυτικής επίδρασης) σε τόσο μεγάλο βαθμό ώστε στιγμιαία να δημιουργείται μια "δίοδος" που να ενώνει δύο "άσχετα" μεταξύ τους σημεία στον χοροχρόνο, αλλά το πρόβλημα είναι πως ενώ η βαρύτητα εικάζεται ότι μπορεί (υπό συνθήκες υποθετικές για την ώρα) να δημιουργήσει ένα τέτοιο φαινόμενο, αποτελεί τροχοπέδη την ίδια στιγμή διότι δεν αφήνει την ύλη να ξεφύγει. Παρεμπιπτόντως το λινκ που αναφέρεις δεν ε΄χω προλάβει αν το δω ακόμη.

@osela
Ναι, καταλαβαίνω τι εννοείς. Δεν είμαι καθόλου κατά της πίστης, προσωπικά. Ίσα, ίσα κι εγώ πιστεύω σε πολλά πράγματα και έχω διαπιστώσει ότι η πίστη πραγματικά είναι τεράστιο κεφάλαιο για τον άνθρωπο. Το θέμα είναι να "χρησιμοποιείται" σωστά. Η επιστήμη από την άλλη, είναι σαφώς ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο. Πάντως αυτά τα δύο μπορούν να "συνεργαστούν" αρμονικότατα έχω διαπιστώσει και νομίζω πως η πίστη ακόμη και με απόλυτα λογικούς κανόνες μπορεί και πάλι να φανεί πιο ισχυρή. Πάντα ό,τι βγαίνει από μέσα σου είναι πιο ισχυρό νομίζω...

Η αλήθεια είναι πως το συμβόλαιο που μου προσφέρθηκε ήταν τόσο καλό που δεν μπορούσα να αρνηθώ... :):):)

Zaphod είπε...

@hades: Χμμ.. δεν με πολυκατάλαβες. Αν φευγει κάτι εννοούσα μέσω σκουληκότρυπας - λευκής τρύπας. Μην μου κάνεις διάλεξη χαρούμενος που κέρδισε ο γαύρος! :-)

Ως
α) φυσικός και
β) ξενύχτης
κάτι ξέρω και εγώ από μαύρες τρύπες !!!!

:-Ρ

love&kisses
zaphod

Hades είπε...

Χμ, έτσι όπως το διευκρινίζεις όντως δεν σε κατάλαβα, άλλο εννόησα. Το πρόβλημα είναι ότι ούτε τώρα σε κατάλαβα! :)
Τι εννοείς αν φύγει μέσα από σκουλικότρυπα-λευκή τρύπα; Μη νομίζεις ότι τα'χω διαβάσει και όλα... :)
Φυσικός, ε; Πολύ ενδιφέρον και ωραία δουλειά. Εγώ δυστυχώς περιορίζομαι στο β)! :):):)

Βγάλε χολή, βγάλε... Πες μου ότι το'χες παίξει άσσο και στο στοίχημα... :):):)

Hades είπε...

Α, και μια απορία ακόμη! Επειδή βλέπω ότι είσαι και κομπιουτεράτορας (εν αντιθέσει με'μένα που είμαι ολίγον τι άσχετος με το αντικείμενο) μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν δουλεύει το gifάκι που'χω ανεβάσει στ'αριστερά; Μήπως θέλει άλλη διαδικασία uploading λόγω του ότι είναι gif;

Zaphod είπε...

το avatar του κογιότ λες;

Μάλλον όπως το ανεβάζεις κρατά το ένα καρέ μόνο (αν μιλάμε για κινούμενο gif) .

Δοκίμασε να το ξανακάνεις. Αν επιμείνει, παιξτο αδιάφορος :-)

Zaphod είπε...

Χμ...το τσέκαρα και εγώ. Από κινούμενα gif ο blogger ανεβάζει μόνο το 1 καρέ. Τρέχα γύρευε γιατί, πάντως δεν φταις εσυ οκ;

Hades είπε...

Το κογιότ είναι απλή φωτογραφία. Τέρμα κάτω ένα άσπρο "κενό" που φαίνεται (ακριβώς κάτω από τον Eddie, τη μασκότ των Maiden) είναι το σήμα του Χάους, το οποίο περιστρέφεται. Κρίμα ρε γαμώτο, θα αναγκαστώ να βάλω κάποια απλή φωτογραφία.
Ευχαριστώ πολύ zpahod, να 'σαι καλά ρε φίλε.

Ανώνυμος είπε...

καταρχάς να πω ότι θεωρώ τον Τήλεπροφήτη-Πλασιέ και τους συναυτώ, θλιβερούς γελοίους σε βαθμό επικινδυνότητας. Που να σας λέω για τον ανθύπα που με είχε 2-3 ώρες και με ζάλιζε για τον "καιρό που πλησιάζει κλπ κλπ"

όμως θα έλεγα σχετικά με τα πιο γρήγορα απο το φώς ταξίδια, ότι σχεδόν όποια μηχανή κατέβασε η γόνιμη φαντασία συγγραφέων του προπερασμε΄νου αιώνα και πίσω, είναι πραγματικότητα. Οπότε ο μόνος λόγος που δεν υπάρχουν χρονομηχανές και ταξίδια πιο γρήγορα από το φώς είναι ότι δεν τα έχουμε ανακαλύψει ακόμα, αλλά με κάνοντας reverce engineering στο σύμπαν, όλο και κάτι νέο μαθαίνουμε και κατασκευάζουμε ατομικές βόμβες, βλήματα απεμπλουτισμένου ουρανίου κλπ (η επιστήμη στην υπηρεσία της ανθρωπότητας)!

και για να δώσω ένα χειροπιαστό φρέσκο παράδειγμα, δείτε ατό κ αυτό

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_07/10/2007_244300
http://tech.flash.gr/news/greece/2007/10/3/12029id/

που είμαι σίγουρος το έχετε ήδη δει, και ανατρέπει αν επαληθευτεί βασικές αρχές που "γνωρίζουμε" αποδυκνείντας ότι "ένα ξέρουμε, ότι δεν ξέρουμε τπτ" για να παραφράσω τη γνωστή ρήση.

Hades είπε...

Το'χω ανεβάσει στο μπλογκ απ'την ημέρα που βγήκε. Πολύ ωραίο άρθρο, απ'αυτά που μ'αρέσουν γι'αυτό και το ανέβασα άμεσα. Αν πρόσεξες όμως καλά, λέει κάτι βασικό: δεν μιλάει για κατάργηση της θεωρίας της σχετικότητας. Για αναπροσαρμογή της μιλάει. Κοινώς, για ό,τι μιλάει η θεωρία δεν θα πάψει να ισχύει, απλά ίσως να ανοίξουν κι άλλοι δρόμοι. Όπως και να'χει, αν διάβασες το άρθρο, η "διαφωνία" έγκειται στο ότι το φως ίσως να έχει και λίγο χαμηλότερες ταχύτητες. Όχι υψηλότερες. Οπότε και πάλι τέτοιες αποστάσεις δεν καλύπτονται.

Άσε που για αν καλυφθούν χρειάζεται να... 100πλασιαστεί η ταχύτητα του φωτός, πράγμα κομματάκι δύσκολο που καμιά τεχνολογία δεν μπορεί να αποδώσει απλούστατα επειδή έρχεται ενάντια στη φύση.

Hades είπε...

Α, και κάτι άλλο: όσον αφορά τις τεχνολογίες που δημιουργούμε, υπάρχει μια βασικη΄λεπτομέρεια: όλες έχουν ως "πηγή" λειτουργίας τους τη φύση.
Διάσπαση ατόμων γίνεται στη φύση. Όπως και σύντηξη πυρηνών γίνεται στη φύση και πάει λέγοντας. Όταν ο άνθρωπος έφτιαξε το σόναρ, δεν έκανε τιποτε άλλο από το να αντιγράψει τις φάλαινες. όταν ανακάλυψε τις ακτινογραφίες δεν έκανε ττίποτε άλλο από το να αντιγράψει τη συμπεριφορά των ραδιενεργών πυρηνών.Και πάει λέγοντας.
Η διαφορά είναι ότι ταχύτητες μεγαλύτερες από αυτήν του φωτός δεν υπάρχουν στη φύση, ή αν θες να το πάω ακόμη παραπέρα, η θεωρία της σχετικότητος δεν το αποκλείει αλλά προσθέτει πως αν υπάρξει ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτος τότε η ταχύτητα δεν μπορεί ποτέ να ελαττωθεί τόσο πολύ ώστε να το πλησιάσει.
Άρα πάλι πέφτουμε σε αξεπέραστο τείχος.

Ανώνυμος είπε...

Σαφώς δεν μιλάει για κατάργηση αλλά για αναθεώρηση (θα ήταν ίσως πιο σωστή από την ανατροπή) της αλλά θέμα (όπως το αντιλαμβάνομαι χωρίς να είμαι φυσικός) είναι ότι αυτό που νομίζαμε ως σταθερά τελικά ίσως δεν είναι ακριβώς σταθερά. Οπότε και άλλα πράγματα για τα οποία είμαστε βέβαιοι, ίσως τελικά αναθεωρηθούν/ανατραπούν στο μέλλον από νέες παρατηρήσεις.
Για αυτό δεν θέλω να είμαι απόλυτος και αφοριστικός λέγοντας ότι κάτι δεν γίνεται, αλλά ίσως δεν γίνεται γιατί εμέις δεν γνωρίζουμε πως να το κάνουμε (ακόμα).
Με άλλα λόγια δεν έχουμε παρατηρήσει ακόμα στη φύση ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός, ή άλλες φανταστικές πιθανότητες.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν όπως αναφέρει και η θεωρία του ολογραφικού σύμπαντος που μόλις διάβασα. (Πολυ γαμάτο παρεπιπτόντως, είμαστε Θεοί αν ο Θεός είναι κομμάτι του σύμπαντος, ή το σύμπαν κομμάτι του = *νέα τελευταία επισόδια για τον Τηλεπροφήτη (ΤΜ)*)

Ανώνυμος είπε...

Προφανώς, το παραπάνω σχόλιο σχετικά με την επιστήμη στην υπηρεσία της ανθρώπότητας ήταν σκωπτικό, και με αφορμή ειδήσεων όπως ετούτη:
http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20071015&nid=6307764&sn=ΕΛΛΑΔΑ&spid=876

Hades είπε...

@1 ανώνυμο
Ούτε εγώ αρέσκομαι να είμαι απόλυτος, όμως δεν μου αρέσει να είμαι και ισοπεδωτικός. Θέλω να πω ότι παρά τα νέα δεδομένα (τα οποία είναι στη φάση της επαλήθευσης) ακόμη κι αν αναθεωρηθεί η θεωρία της σχετικότητας αυτό δεν σημαίνει ότι θα θέσω και εν αμφιβόλλω όλα της τα συμπεράσματα. Κι εδώ που τα λέμε η θεωρία της σχετικότητας είναι αυτή που έχει εξηγήσει τόσο και τόσα πράγματα και μάλιστα με τεράστια ακρίβεια μέχρι δεκαδικού. Θα ήταν οξύμωρο μια εσφαλμένη θεωρία να έδινε ολόσωστα αποτελέσματα.
Πέραν αυτού, ακόμη δεν έχει γίνει καν γνωστός και δεν υπάρχει έστω και ως υπόνοια ο λόγος για τον οποίον υπήρξε αυτή η καθυστέρηση. Μπορεί το εν λόγω φως να είναι ακόμη παλαιότερο απ'όσο δείχνει. Χίλια δυο παίζουν και ουδείς μπορεί να παοκλείσει τίποτε. Προσωπικά όμως πρώτα περιμένω τα σίγουρα για αν αμφισβητήσω τα έως τώρα σίγουρα. Εξάλλου αν για κάθε νέα υπόνοια ανακάλυψης αναιρούμε όλα τα προγενέσταρα τότε δεν έχει και νόημα να ασχολούμαστε με την επιστήμη.

@2 ανώνυμο:
Α, καλά... εσύ τώρα έθιξες μεγάλο θέμα. Για την ακρίβεια αυτό είναι θέμα από μόνο του, κι όχι τόσο για το "περιθώριο" των εδώ σχολιασμών. Δυστυχώς έτσι είναι. ΣΚέψου το άλλο: σχεδόν ό,τι έχουμε στο σπίτι μας, πρώτα δοκιμάστηκε στην πολεμική βιομηχανία και εν συνεχεία έφυγε προς τα έξω. Τι να λέμε μετά...

pølsemannen είπε...

Eχμ... το φως από τον φακό στον Σείριο θα κάνει ακριβώς... 8,57 χρόνια να φτάσει σε εμάς!

Δεν τρέχει το φως με 1 χιλιόμετρο ανά έτος!

Aν οι Σειριάνοι είχαν ένα διαστημόπλοιο που έτρεχε γενναιόδωρα με 0,1c ή 30.000 km/sec (tzatziki propulsion) θα έφτανε χοντρικά σε 86 χρόνια στην γη.

Tώρα επί παραδείγματι, εάν μια φυλή εξωγήινων έχει 100.000 χρόνια μακρύτερη (αηδιαστικά εύκολο δεδομένου του μεγέθους και της ηλικίας του σύμπαντος) ιστορία στην τεχνολογία από εμάς και φυσικά κοινωνικές δομές που απέτρεψαν την αυτοκαταστροφή της, σιγά μην ασχοληθεί με τα άτριχα πιθήκια που ακόμα δεν βγήκαν από το αυγό...

A! Έτσι για τον χαβαλέ του πράγματος δες εδώ μια διάλεξη του Dr. Richard Obousy περί...warp drive. κλουξ.

Σκετο Star Trek ο δικός σου! :-P

Hades είπε...

Αν και εκουφάθην που σε βρήκα εδώ, ομολογώ ότι η χρονοκαθυστέρηση άξιζε τον κόπο: αυτό το tzatziki propulsion έγραψε αγρίως μιλάμε. Κατά τα λοιπά θα ήθελα να σας παρακαλέσω να εκφράζεστε καλύτερα και άνευ ειρωνείΟς για τέτοια θέματα διότι θίγεται όχι μόνο ένας ολόκληρος κλάδος σχετικής βιβλιοσκουπιδαρίας, αλλά και τα συναισθήματα των συνΕΛλήνων που περιμένουν πως και πως την έλευση των ΕΛ-προγόνων οι οποίοι κατά πληροφορίες φέρουν μαζί και ομόλογα σε δολλαριο που θα σώσουν την χώρα... :):)

ΥΓ. Καλά, το λινκ δεν παίζεται μιλάμε... :):):)