Παρασκευή, 20 Μαρτίου 2009

Μια χαρά είμαστε...

Μελετούσα τα νέα οικονομικά μέτρα δηλαδή και αυτό διαπίστωσα. Βέβαια θα μου πείτε, μα εσύ δεν έχεις πει πως θεωρείς τα οικονομικά ως την πλέον σιχαμερή επιστήμη; Μα φυσικά και το έχω πει. Το θέμα είναι που είδατε τα οικονομικά εδώ; Μόνο πρωκτικό σεξ μεταμεσονύχτιας προβολής υπάρχει, όχι οικονομικά...

Πάντως για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, ο νέος Τσάρος της Οικονομίας είχε δίκιο σε ένα πράγμα: τα μέτρα ήταν κοινωνικά δίκαια. Με μία υποσημείωση όμως, την οποίαν προφανώς ξέχεσε, εχμ, συγγνώμη, ξέχασε ήθελα να πω: τα μέτρα ήταν απλώς δίκαια για όσους τον πίνουν. Για όσους δεν θα φορολογηθούν είναι ακόμη δικαιότερα... Κι εδώ που τα λέμε ρε παιδιά, εγώ συμπάσχω με τον Παπαθανασίου. Ο άνθρωπος είναι πολύ μπροστά απλά εμείς δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε. Γιατί δηλαδή να φορολογήσει μια επιχείρηση; Για να σταματήσει να δίνει 700 ευρώ για μισθούς σε 10 ανθρώπους που βγάζουν δουλειά για 20; Εξάλλου αν ακούσετε θα διαπιστώσετε ότι οι επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη. Πέφτει μεγάλη πείνα σε όλους τους βιομήχανους, τους μεγαλοεπιχειρηματίες, τους εφοπλιστές, τους πετρελαιάδες κλπ. Τις προάλλες είδα έναν ρακένδυτο κύριο στον Πειραιά και τον λυπήθηκε η ψυχή μου. Εκεί που καθόταν ο άλλος και είχε την ταμπελίτσα του που έλεγε "σας παρακαλώ έχω 5 παιδιά", ο εν λόγω κύριος είχε μία που έγραφε "σας παρακαλώ δεν έχω να βάλω πετρελαιο στο κότερο". Είναι να μην σε πιάσει η ψυχή σου μετά από τόση δυστυχία; Ξέρεις τι είναι να μην έχεις να πληρώσεις πχ το δάνειο των 3 εκατομμυρίων ευρά (με άλφα) που πήρες με ευνοϊκούς όρους για να κάνεις δεκαπλάσια την επιχείρησή σου και πίνωντας το αίμα των υπαλλήλων σου να κάνεις πενηνταπλάσια τα κέρδη της επιχείρησής σου; Ξέρεις τι είναι να κινδυνεύεις να χάσεις την πολυκατοικία στο Κολωνάκι από χρέη; Με τι μούτρα θα πας να μείνεις στην βίλα στον Γέρακα μετά; Θα αναγκαστείς να εξαφανισθείς στο εξοχικό στην Ελούντα για να μην σε βλέπει ο κόσμος από την ντροπή...
Ή το άλλο; Ακούω διάφορους άσχετους να αναρωτιούνται δεξιά κι αριστερά γιατί δεν φορολογήθηκαν οι τράπεζες. Δε μου λέτε ρε καραγκιόζια, έχετε ακούσει πολλές φορές να φορολογούνται φιλόπτωχα ιδρύματα; Εδώ μέχρι και οικονομική στήριξη χρειάστηκαν οι τράπεζες με 28 εκατομμύρια ευρά -για τέτοια πείνα μιλάμε-, να τις φορολογήσει κι από πάνω; Πλάκα μου κάνετε; Έχετε δει τραπεζίτη με άνεση ποτέ σας; Με τις συγκοινωνίες μετακινούνται όλοι και με μηνιαίες κάρτες για να ελαττώσουν τα έξοδα. Ξέρεις τι είναι να χρωστάς σε όλον τον κόσμο; Πως θα ξεκλειδώσεις το υποκατάστημα αύριο το πρωί με τόσες τύψεις; Ξέρεις τι είναι να έχεις κάνει το τρελό φαγωπότι στο χρηματιστήριο ή με τις επενδύσεις των χρημάτων του κοσμάκη; Πως να αντέξεις τέτοιο βάρος στην καρδιά, τέτοια μαχαιριά; Και να κάνουμε τι στις τράπεζες; Να τις φορολογήσουμε κι άλλο; Να επιδεινώσουμε την απελπισία τους; ρε πλάκα μου κάνετε; Πεινάνε οι άνθρωποι... Σταδιάλα εγκάθετοι, όλοι σας...

Γι'αυτό σας λέω, είναι πολύ μπροστά ο Παπαθανασίου απλά εμείς δεν τον καταλαβαίνουμε... Αν κι εδώ που τα λέμε ο άνθρωπος ήταν σαφής. Μέχρι το "από 100 χιλιάρικα και πάνω" έφτασε. Δεν έπιασε την κατηγορία από ένα εκατομμύριο και πάνω, οπότε πως εγείρουμε τέτοιες παράλογες απαιτήσεις;
Αμ, το άλλο το καλό; Θα συνδράμουν και οι βουλευτές, λέει, με παρακράτηση του 5% του εισοδήματός τους... Εκσπερμάτωσα ηδονιζόμενος στο άκουσμα της είδησης. Εάν ενθυμούμαι καλώς ο μισθός ενός βουλευτή κατά μέσο όρο αγγίζει τα 6 χιλιάρικα, ήτοι 72 χιλιάρικα τον χρόνο (δίχως φυσικά να συνυπολογίζουμε τα έξτρα, δηλαδή τσάμπα κινητά, αυτοκίνητα, βενζίνες, επιδοτήσεις γραφείων, συμμετοχές σε επιτροπές, μίζες κλπ). Το 5% είναι λοιπόν 3600 ευρά (επί 300 ίσον 1.080.000 ευρά η συμμετοχή των ηρωϊκών τριακοσίων στο οικονομικό μας πρόβλημα. Ανατρίχιασα). Αυτό που δεν άκουσα να συζητιέται όμως είναι το αν θα επιβαρυνθούν με το επιπλέον χαράτσι ως κατηγορία εισοδήματος. Πολύ ενδιαφέρον θα είχε να το μάθω κάποια στιγμή...
Βέβαια εδώ που τα λέμε, σιγά μην πληρώσουν και αυτά τα λεφτά κι εσύ ζητάς να πληρώσουν κι άλλα; Αν κι εδώ που τα λέμε, ακόμη κι αν τα πληρώσουν σίγουρα θα μας το κρατήσουν μανιάτικο και θα βρουν κάποιον νέο τρόπο να μας τα ξαναπάρουν στο πολλαπλάσιο κιόλας (σάμπως η εμπειρία μας αυτό δεν δείχνει;) . Σωστό και το ένα και το άλλο και δυστυχώς δεν έχω ανταπάντηση... Μου βάλατε γκολ...

Για να σοβαρευτούμε όμως και λίγο, εγώ θα ήθελα να θέσω ένα πραγματικά σημαντικό ερώτημα: το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας.
Την ιστορία με την εκκλησιαστική περιουσία το ξέρουμε όλοι μας λιγότερο ή περισσότερο. Συνήθως το λησμονούμε όμως ακριβώς επειδή έχουμε τη βεβαιότητα ότι ποτέ δεν πρόκειται να γίνει κάτι επί τούτου. Η περιουσία λοιπόν πρέπει είτε να κατασχεθεί πλήρως, είτε να φορολογηθεί αυστηρότατα και μάλιστα με πρόστιμα μη καταβολής φόρων για.. άγνωστο χρονικό διάστημα προς τα πίσω, ακριβώς όπως συμβαίνει με όλους τους Έλληνες μαλάκες, εχμ, πολίτες ήθελα να πω, διότι όπως είπαμε και πιο πάνω υπάρχουν και κάποιοι που δόξα τω θεώ δεν είναι μαλάκες και την σκαπουλάρουν μια ζωή.
Έχετε πάρει χαμπάρι ότι με την εκκλησιαστική περιουσία -κινητή και ακίνητη- όχι μόνο θα ξεπεράσουμε την κρίση μέσα σε ένα βράδυ αλλά πιθανώς να γίνουμε και η πιο πλούσια χώρα της Ευρώπης;

Μήπως ήρθε η ώρα επιτέλους να γίνει κάτι με την σιχαμερή υπόθεση της εκκλησιαστικής περιουσίας;
Μήπως ήρθε η ώρα επιτέλους να κατασχεθεί η εκκλησιαστική περιουσία -κινητή και ακίνητη- επ ωφελεία του ελληνικού δημοσίου και να αναπνεύσει επιτέλους αυτός ο έρμος ο ελληνικός λαός;
Μήπως ήρθε η ώρα να φορολογηθεί το παγκάρι και όλα τα λοιπά εκκλησιαστικά έσοδα;
Μήπως ήρθε η ώρα να αποδόσει η εκκλησία στο ελληνικό δημόσιο τους φόρους που της αναλογούν;
Πως είπατε; Δεν θέλει;
ΔΗΛΑΔΗ ΕΓΩ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΩ ΕΡΤ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΔΕΗ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΘΕΛΩ ΜΕ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ; Ή ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΦΟΡΟ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΩ;
Γιατί να ρωτήσουμε και τους τράγους (εκ του αμνός, μην παρεξηγούμαι) λοιπόν; Οι εποχές είναι δύσκολες και αναμένονται ακόμη δυσκολότερες. Μην κρυβόμαστε. Άσε που η ισότητα και ισονομία των πολιτών προβλέπεται και από το Ελληνικό Σύνταγμα, το κέρατό μου μέσα... Αρκετά πιά....

Ξέρετε πολύ καλά ότι τους πάσης φύσεως λεγόμενους διαδικτυακούς (καναπεδικούς) ακτιβισμούς δεν τους γουστάρω. Μήπως όμως αν αρχίζαμε να γκαρίζουμε για κάτι τέτοιο θα μπορούσε να έχει τελικά κάποιο αποτέλεσμα; Αναρωτιέμαι δηλαδή... Ρίχνω το θέμα και ακούω ιδέες...

ΥΓ. Δε μου λέτε, εκείνος ο τράγος με τα εκατομμυριάκια στην άκρη για περίπτωση που απαιτηθούν στα γεράματα σε ποια κλίμακα φορολογίας μπήκε; Απλή απορία, όχι τίποτε άλλο...
ΥΓ2 Τελικά αυτός δεν ήταν κεφαλικός φόρος... Εγκεφαλικό(ς) ήταν...

UPDATE: Για περίπτωση που έχετε στραβωθεί (πράγμα που δεν αποκλείω, μιας και προφανώς κάπου αλλού θα θέλατε να μπείτε αντί να κοπροσκυλιάζετε στο παρόν βλογ) εις την αριστερά στήλη (του Ολυμπίου Διός) τοποθετήθηκε μια εικόνα που ως σκοπό έχει όχι κάτι παραπάνω από την ίση μεταχείριση. Όπως πληώνω εγώ να πληρώσουν και οι υπόλοιποι (που είθισται να μην πληρώνουν κιόλας). Ευχαριστώ τα μάλα τον συμμαχητά polse διά την πολύτιμη βοήθεια (τι βοήθεια δηλαδή, τον έχωσα και τα έκανε όλα μόνος του ο άνθρωψ...).



Σημειωτέον, επειδή σε διάφορες συζητήσεις διακρίνω μια "παρεξήγηση" ο χωρισμός εκκλησίας-κράτους είναι κάτι που επί της παρούσης ούτε με απασχολεί, ούτε εμπλέκεται με το συγκεκριμένο θέμα που είναι αμιγώς οικονομικό.

9 σχόλια:

pølsemannen είπε...

Είσθε κομμουνιστής λοιπόν;

Και εγώ που σας είχα περάσει δια εθνικόφρονα...

Τι θα ζητήσετε μετά;

Να φορολογηθούν με μεγαλύτερους συντελεστάς τα ετήσια εισοδήματα άνω των 150.000€; (Από ότι κατάλαβα εκεί τερματίζει το κοντέρ της φορολογίας).

Να μην ενισχυθούν οι τράπεζες με πληθωριστικό χρήμα (χάρτινο τε και ψηφιακό) αέρα πατέρα, ώστε μετά να τα δώσουν στα γόλδεν βόυς; Και αντί να δώσουν τίποτα δάνεια σε επιχειρήσεις τεσπα, να σας τελεφωνούν να πάρετε δάνειο για οβελία και Πάσχα στην Αράχοβα 10.000€;

Να απομακρυνθεί ο σταυρός από το κοντάρι και ουαί, βαβαί, παπαί, από την ίδιαν την σημαίαν μας;

Όποιος γουστάρει Ορθοδοξία ή Καθολικισμό ή Ισλάμ ή Βουδισμό βρε αδελφέ, να πλερώνει συνδρομή όπως γίνεται σε κάτι άθεες Γερμανίες και Σουηδίες;

Τσ, τσ, τσ...

Καλώς επανήλθατε!

(Έχετε μέηλ)

Panos Konstantinidis είπε...

> "από 100 χιλιάρικα και πάνω" έφτασε. Δεν έπιασε την κατηγορία από ένα εκατομμύριο και πάνω, οπότε πως εγείρουμε τέτοιες παράλογες απαιτήσεις;

Το 1.000.000 και πάνω ανήκει σε αυτή την κατηγορία καθώς 1.000.000 > 100.000. Όλα τα έχει σκεφτεί ο υπουργός, τον παρεξήγησες :D :D :D

Hades είπε...

@polse
Μήπως από την άλλη να ζητήσουμε να φορολγούνται αυτοί που έχουν εισοδήματα μέχρι 20 χιλιάρικα; Ούτως ή άλλως δεν φτάνουν που δεν φτάνουν, γιατί να μην τα κάνουμε και λιγότερα εδώ που τα λέμε; Σωστό κι αυτό. Άσε που το να υπάρξει δίκαιη φορολογία προς όλους είναι κάτι που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ: τι να πρωτοθυμηθούμε; Τα μαγαζιά της παραλιακής με τα εισοδήματα πείνας των 500 ευρώ σε ολόκληρο το έτος; Τα κατασχεμένα σπίτια που ναι μεν τα παίρνουν οι τράπεζες αλλά ως διά μαγείας δεν τα θεωρούν δικά τους και ως εκ τούτου δεν φορολογούνται; Ή μήπως -για να έλθουμε στο θέμα μας- στην τεράστια εκκλησιαστική περιουσία (που ξεκινάει από τα βυζαντινά χρυσόβουλα και τα μπουντρούμια στο Άγιον Όρος και φτάνουν μέχρι ενοικιάσεις ολόκληρων νησιών -βλ. Αγ.Ευστράτιος- έως και ιδιοκτησία σπιτιών); Όπως λέμε σε όλες αυτ΄ς τις περιπτώσεις, χέσε ψηλά κι αγνάντευε. Τελικώς το ότι είμαστε μαλάκες είναι το πλέον βέβαιο. Το πόσο μαλάκες είμαστε είναι πλέον το ερώτημα...

@Πάνο
μα αυτό ακριβώς είναι και το δίκαιο! Αν βγάζεις ένα μύριο γιατί να μην συνεισφέρεις ένα πεντοχίλιαρο; Σα να μου λένε εμένα να συνεισφέρω ένα πεντάευρω....

Σπίθας είπε...

Hades
Και που είσαι ακόμη, τι θα δούμε!
Αλλά το μόνο που δεν θα γίνει είναι αυτό με την εκκλησία.
Συμφωνώ είναι κατάντια, αλλά δεν...
Δεν μπορούν ρε παιδί μου στα απλά. Αυτό θα λύσουν;

Hades είπε...

Ξέρεις κάτι ρε Σπίθα; Τελικά είναι κατάντια να λέμε από τη μίπα πόσα ακόμη θα δούμε και από την άλλη ότι δεν θα γίνει τίποτε. Που τα λέω κι εγώ ο ίδιος πρώτος απ'όλους...
Αναρωτιέμαι αν η υπερεκτιμημένη λίμνη Βιστώνιδα έχει μπει στην φορολογίς της Μο*νής Βατοπεδίου, τώρα που το σκέφτομαι...

Σπίθας είπε...

Να πληρώσουν στην εφορία και αυτά που οφείλουν από την εκμετάλλευση του "Ακρωτήρι". Το μπαράκι στον Αγ, Κοσμά.
Παίρνουν τα χρήματα αλλά δεν τα αποδίδουν στην εφορία διότι δεν έχει το ταμείο τους χρήματα!
Θα το ξανακοιτάξω να σου πώ και την ιστορία, γιατί είναι παρωδία η κατάσταση.

Ανώνυμος είπε...

γεια σας και απο μενα, αν και λιγο καθυστερημεμενα.
Λοιπον, θα διαφονισω καθετα με την αποψη σας να δημευθει η περιουσια της εκκλησιας.
Γιατι??
Το γιατι ειναι ενα συνοθιλευμα αποψεων και ιδεων που θα μπορουσα να αντιπαραθεσω αλλα θα σας κουραζα πολυ, για αυτο θα πω οσο το δυνατον λιγοτερα.
κατα αρχην δεν ειμαι θρησκος,
αλλα βλεποντας την ροη που εχει παρει η κοινωνια μας και τον τροπο καταληξης που θα χει η ιδεα της παγκοσμιοποιησης-καπιταλισμου το τελος θα ειναι ιδιο με αυτο της καινης διαθηκης και των προφητειων των εκαστοτε γεροντων μοναχων παπαδω οπως θελεται ονομαστε τους.
Δεν πιστευω και ουτε εννοω οτι τους ηρθε η θεια φωτηση μεσω ενος ομορφω αγγελου και ειπαν οτι ειπαν αλλα βλεπω πως αυτα που ειπαν βγαινουν.
Τι βγαινει δηλ?
Περι του χαραγματος περι σεισμων και καταστροφων(βλεπε ανακινωση της ΝΑSA για το 2012,τα λεγε ο Λιακοπουλος και ολοι γελουσαμε?!τελικα θα βγει προφητης ο τυπος)δεν συνενω ουτε υποστηριζω Λιακοπουλο και τα τοιαυτα απλα παρακολουθω οσο μπορω τους παντες.
Τωρα θα μου πειτε τι λε ρε φιλε τι σχεση εχει ο Λιακοπουλος οι προφητειες με τα χρηματα της εκκλησιας...?
και απαντω:
Οταν ερθει ο καιρος (που μπορει να μην ερθει,αλλα οπως δειχνουν τα πραγματα θα ρθει) και η εργασια γινει ακομα πιο αβασταχτη οι μισθοι πιο μικροι η ανθρωποτητα θα ειναι ακομα ποιο ελενχομενη,η παγκοσμιοποιηση θα μας ξετιναξει και θα μας κανει σκλαβους της παισει και καμια καλη βροχη να και κανενας σεισμος (οχι απο τον θεο αλλα απο την εκδηκιση της φυσης για ολα αυτα που διενεργουμε πανω της) κοπει το ρευμα για χρονια(βλεπε ανακοινωση NASA) και δεν εχουμε να φαμε τα κρατη δεν θα χουν υποδομες διοτι θα χρωστανε στην παγκοσμια κεντρικη τραπεζα και υστερα απο κανενα βαρυ πολεμα(γιατι οταν ενας λαος πιναει πολεμαει αυτο δειχνει η ιστορια) τοτε το μονο που θα εχει απομεινει θα ειναι η εκκλησια!
Τα χωραφακια της που θα χουν ντοματουλες χωρις λιπασματα τα ζωακια της χωρις αρρωστειες που βοσκουν στο Αγιο Ορος και οι εκκλησιες που δεν πεφτουν ουτε με 10 ριχτερ επιδη ειναι ετσι επιτιδες κατασκευασμενες(ειμαι μηχανικος) και εχει δικο της χρημα) χρυσο για την ακριβεια για να ανντεξει στην περιοδο του χαραγματος κτλ τοτε μην γυρισει κανενας απο μας να ζητησει απο την εκκλησια ουτε φαγητο ουτε στεγη.
Αυτα ειχα να πω εν ολιγης μπορουσα να γραψω ακομα περισσοτερα για τις συμφορες που θα ρθουν αν συνεχισουμε να επιτρεπουμε τα οσα συμβαινουν (βλεπε zeitgeist)αλλα ιδη εγραψα πολλα.
και αν μεσα στα τοσσα λεφτα που εχει η εκκλησια χανονται επιδη καποια παπαδες τα τσεπωνουν για τα "γεραματα" τι να πω πρεπει αυτους να τους κινηγησουμε μεχρι τελικης πτωσης.

Panos Konstantinidis είπε...

Για δώσε μας τις ανακοινώσιες της ΝΑΣΑ για το 2012 και τη διακοπή ρεύματος.

Hades είπε...

Ρε'σύ ανώνυμε, ακόμη κι αν προσπεράσω ότι στα περισσότερα που λες διαφωνώ διότι είναι αστήρηχτα, εξήγησέ μου που ακριβώς κολλάνε όλα αυτά με την δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας διότι δεν κατάλαβα μία...