Δευτέρα, 8 Ιουνίου 2009

Τελικά δεν σώνεται η κατάσταση

σε αυτόν τον τόπο.
Χθες παρακολουθούσα μέχρι αργά τις λεκτικές σφαγές περί των αποτελεσμάτων των Ευρωεκλογών, των μηνυμάτων του ελληνικού λαού κλπ, κλπ. Και δεν το κρύβω ότι ο προβληματισμός μου μεγάλωνε ατάκα με την ατάκα (μιας και σωστές κουβέντες ακούστηκαν ελάχιστες). Διότι τελικά το αποτέλεσμα των έξιτ πολ (my ass) έδωσε τροφή όχι για κάτι άλλο παρά για το ποιος έχασε τα λιγότερα. Και εξηγούμαι (προσοχή, ακολουθεί σοβαρή πολιτική ανάλυση)...

Τα χθεσινά αποτελέσματα περιείχαν όντως σοβαρά συμπεράσματα, δεν είδα όμως και κανέναν να θέλει να τα προσεγγίσει σοβαρά. Και ποια ήταν αυτά;
Πρώτον, ο πολύ μεγάλος νικητής των Ευρωεκλογών ήταν η νουδού.
Δεύτερον, οι μεγάλοι καταποντισμένοι ήταν το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ.
Τρίτον, οι πραγματικά κερδισμένοι ήταν το ΚΚΕ και το ΛΑΟΣ.
Τέταρτον, πρώτο κόμμα βγήκε η αποχή και μάλιστα με ποσοστό αυτοδυναμίας.
Ας τα πάρουμε όμως ένα, ένα...

Η νουδού έχει στο καρνέ της το Βατοπέδι και τη Ζήμενς, δύο σκάνδαλα που ασχέτως αν ξεκίνησαν από το ΠΑΣΟΚ προ πολλών ετών πρακτικά πιστώνονται βαρύτατα στην κυβέρνηση ένεκα των ηλιθίων χειρισμών (και των ακόμη χειρότερων δικαιολογιών) με κερασάκι στην τούρτα να αποτελεί το κλείσιμο της Βουλής για να παραγραφούν τα αδικήματα (κάνοντας χρήση ενός νόμου του ΠΑΣΟΚ βέβαια). Παράλληλα, η νουδού πιστώνεται τη σωρεία φόρων που δίκην λαιμητόμου έχουν επιβληθεί, ασχέτως αν το ΔΝΤ και η Κομισιόν έχουν πει πως ήδη ως λαός φορογούμαστε αρκετά και θα πρέπει να μειωθούν τα κρατικά έξοδα (δεν ξέρω αν η συγκεκριμένη οδηγία συμπεριλαμβάνει και τις μίζες φυσικά), ενώ για πρώτη φορά στην σύγχρονη πολιτική ιστορία της Ελλάδας τόσο ο Πρωθυπουργός, όσο και ο Τσάρος της Οικονομίας βγήκαν και δήλωσαν ξανά και ξανά προεκλογικώς ότι αν απαιτηθούν νέα μέτρα δεν θα διστάσουν να τα εφαρμώσουν (κοινώς την κάτσαμε). Ταυτόχρονα, η νουδού έχει την τεράστια τιμή να έχει στις τάξεις της μεταξύ άλλων και τον κατά την Ελληνοφρένεια μεγάλο Έλληνα Αριστοτέλη (Παυλίδη) (αν και προσωπικά θεωρώ ακόμη μεγαλύτερο τον κύριο Δένδια), που θα προτιμούσα να μην σχολιάσω περαιτέρω (αμάρτησε για την κόρη του άλλωστε, αν και ήταν πταίσμα μπροστά στο -επίσης κατά την Ελληνοφρένεια- Αναψυκτήριο Μαγγίνα). Την ίδια στιγμή, επικοινωνιακά η νουδού ελάμβανε λίαν επιεικώς είκοσι υπό το μηδέν με άριστα το εκατό και όλ'αυτά εν μέσω μιας τεράστιας και βαρβάτης διεθνούς οικονομικής κρίσης η οποία παρόλο που τώρα έχει αρχίσει να έρχεται εδώ (ένεκα τουρισμού που θα πατώσει φυσικά) και που μέχρι τώρα δεν μας είχε αγγίξει καν ως κρίση (αν και τα αποτελέσματά της ήδη μας έχουν ξεσκίσει). Και μέσα σε όλα αυτά λοιπόν, με τη συσπείρωση του εκλογικού σώματος της νουδού να βρίσκεται σε χαμηλότατα επίπεδα (περί το 60-70% πήρε το αφτί μου στην καλύτερη περίπτωση) η νουδού κατάφερε και έχασε με κοντά 4,5 μονάδες διαφορά από το ΠΑΣΟΚ, την ώρα που όλες οι τελευταίες δημοσκοπίσεις έδιναν στην καλύτερη περίπτωση διαφορά της τάξεως των 6 ή και 7 ποσοστιαίων μονάδων (ξαναλέω, στην καλύτερη). Πόσω δε μάλλον όταν μέχρι τώρα όντως αποδεικνύεται ότι οι ψηφοφόροι της νουδού δεν διέρευσαν προς άλλα κόμματα, αλλά όντως απείχαν. Δηλαδή συγγνώμη, αλλά τι άλλο έπρεπε να έχει συμβεί για να χτυπήσει η νουδού ιστορικό limit down, όπως το ΠΑΣΟΚ σχετικά πρόσφατα; Για τους λόγους αυτούς ο όχι απλά μεγάλος αλλά τεράστιος νικητής των χθεσινών Ευρωεκλογών ήταν η Νέα Δημοκρατία. Δεν θα διαφωνήσω ότι οι ψηφοφόροι της έστειλαν ηχηρό μήνυμα, μήτε θα αρνηθώ ότι τα ποσοστά της έπεσαν δραματικά. Άλλο αυτό όμως ως μεμωνομένο γεγονός και άλλο ως γεγονός σε συνδυασμό με τις όλες συνθήκες.
Πάμε στο ΠΑΣΟΚ τώρα: έχεις απέναντί σου μία κυβέρνηση που έχει φθαρεί όσο δεν πάει, από χίλιες δυο πάντες κι αφορμές. Έχουν ήδη περάσει 5 ολόκληρα χρόνια από την τελευταία μέρα διακυβέρνησής σου, οι νέες τακτικές που δείχνεις να λανσάρεις (my ass) δείχνουν μια σχετική ανταπόκριση και παρά ταύτα αν και τρέχεις μόνος σου στο γήπεδο ουσιαστικά τερματίζεις δεύτερος. Ε, δεν είναι μεγάλη επιτυχία; Ποιο 36,κάτι τοις εκατό; Πλάκα μου κάνετε; Εδώ μιλάμε ότι σε απόλυτους αριθμούς το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο δεν κατάφερε να κερδίσει έστω και έναν δυσαρεστημένο αλλά τουναντίον έχασε κιόλας. Ή για να το πούμε λίγο διαφορετικά, θυμάστε το 2004 που είχε διασυρθεί από τη Νέα Δημοκρατία; Ε, 8 έδρες είχε βγάλει τότε, 8 έβγαλε και φέτος. Η όλη διαφορά έγκειται στο ότι τις 3 έδρες που έχασε η νουδού τις πήραν οι μικροί. Και μου λένε για νίκη μόνο και μόνο επειδή στο αποτέλεσμα βγήκαν πρώτοι; Δεν υπάρχει καμία απολύτως νίκη του ΠΑΣΟΚ, αυτό είναι ξεκάθαρο. Καταποντισμός υπάρχει και τίποτε περισσότερο.
Τρίτον ανέφερα τον ΣΥΡΙΖΑ. Εξαιρετικά δακρύβρεχτη η ανακοίνωση ήττας του Αλεξάκη του Τσίπρα (Έλααααα Αλέκο, αλήθεια θυμάσαι τι έλεγα πρόσφατα εδώ μέσα; Έχει παρακάτω. Και που'σαι ακόμη Αλέκο...). Τον θυμάστε τον Αλέξη, έτσι; Ναι βρε, αυτόν που έβλεπε κοινωνικές εξεγέρσεις τον Δεκέμβριο ντε... Σύμφωνα με τον Τσίπρα λοιπόν, ο λόγος του καταποντισμού του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ότι μας έχουν φλωμώσει στην μαλακία τόσους μήνες αλλά ότι συγκρούστηκαν κατά μέτωπον με συμφέροντα. Δάκρυα συγκίνησης γλίστρησαν από τα μάτια μου. Δεν τους φτύνουν, ψιχαλίζει. Ίσως να είναι και χαλάζι βέβαια, αλλά χλέπες δεν είναι. Ίσως τελικά η ψήφος στα 16 να είναι η λύση στο πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ (να αντιπροτείνω ψήφο από τα 8, ή ακόμη καλύτερα και στα βρέφη, παρόλο που τα τελευταία επειδή δεν έχουν δόντια δύσκολα θα το ρίξουν δαγκωτό). Βέβαια ο Τσίπρας ζητάει ψήφο στα 16 του διότι θυμάται τι (του έλεγαν κι) έκανε στα δικά του 16 με τις σχολικές καταλήψεις, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε απλούστατα την δίκαιη ανταμοιβή που του άξιζε για τα όσα καραγκιοζιλίκια μας έχει προσφέρει εσχάτως. Τα λέγαμε από εδώ μέσα (καθώς και άλλοι) αλλά χαρακτηριζόμασταν στον κόσμο μας. Δεν πειράζει, καλή σας χώνεψη...
ΚΚΕ και ΛΑΟΣ στη συνέχεια οι ουσιαστικοί κερδισμένοι, ως προείπα. Το ΚΚΕ όχι τόσο εδώ που τα λέμε, αν και από το όλο κλίμα ήταν όντως επιτυχία το ότι κατάφερε να πάρει κόσμο. Αστειότατες οι απόψεις της κυρίας Κανέλλη ότι για να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ πρέπει να περάσει χαντάκι και δύσκολα κάνει την επιλογή, ακριβώς επειδή και το ΚΚΕ να κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση αύριο όχι μόνο δεν θα φύγει από την ΕΕ αλλά τουναντίον θα την παρακαλάει για κανά πακετάκι παραπάνω κιόλας. Πέραν αυτού, ξέχασε η γνωστή τηλεπαναστάτρια πως είναι ακόμη αρκετά νοπή η προτροπή της Παπαρρήγα στο προηγούμενο ντηπτέτοιο ότι όποιος ψηφίσει ΚΚΕ δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συντάσσεται και με τις θέσεις του ΚΚΕ αλλά μπορεί να το δει ως απλή αντίδραση και που φυσικά έρχεται σε απόλυτη αντίφαση και σύγκρουση (μιας και τους αρέση η λέξη σύγκρουση) με τις κανέλλειες θέσεις περί χάντακα. Το ΛΑΟΣ δε, ως εξαιρετικός καιροσκόπος-πτωματοφάγος όλο αυτό το διάστημα απλά μίλαγε για ό,τι συζητιώταν ευρέως και ως συνήθως για την ταμπακέρα τίποτε. Επιτυχημένη τακτική διαχρονικά, άκρως λαϊκιστική, με ελάχιστη ουσία μέσα (όχι ότι και αυτοί βέβαια δεν έχουν πει σωστά πράγματα. Όλοι όμως λένε και σωστά πράγματα, μαζί με τις όλες αηδίες τους). Ιδιαίτερο χιτ δε, ήταν η διαφήμιση που διαφήμιζε ότι δεν θα κάνει διαφήμιση παρά έδωσε τα χρήματα που προορίζονταν για διαφημίσεις στο ταμείο φτώχειας. Και μόνο γι'αυτό θα έπρεπε να έχουν πάρει 0,001%, αλλά αυτά γίνονται μόνο σε σοβαρές χώρες φυσικά, όχι στη δική μας.
Ααααα, έχουμε και τους Οικολόγοι. Πράγματι, χθες ήταν μια πολύ μεγάλη μέρα για τον κύριο... Τρεμάμενο (Τράγκα, είσαι θεός μιλάμε ρε!!!). Και αυτό διότι το κόμμα του αν και ευτυχώς με χαμηλότερα ποσοστά από αυτά των δημοσκοπήσεων, δυστυχώς κατάφερε να εκλέξει έναν πιστότατο σύμμαχο των Σκοπίων και της Τουρκίας στο Ευρωκοινοβούλιο. Του ευχόμαστε καλή θητεία, και απλώς αν του υπενθυμίσουμε ότι αν επιθυμεί να βγάλει "μακεδονικό" διαβατήριο να το πράξει πολύ νωρίτερα διότι οι διαδικασίες προς τη γείτονα χώρα είναι εξαιρετικά αργές. Όποιος έχει απορίες για τις θέσεις των Οικολόγοι σε εθνικά θέματα δεν έχει παρά να ψάξει λίγο στο γιουτιούμπι.

Το γκράντε σουξέ όμως ήταν η αποχή. Μια αποχή που όχι μόνο έσπασε όλα τα κοντέρ, αλλά και που αφορούσε απάντες. κατ' αρχήν όπως έχω δηλώσει κατ' επανάληψη, είμαι φανατικός εχθρός της αποχής (όπως και του λευκού και του άκυρου). Χθες όμως, κυριότερα λόγω του τεραστίου μεγέθους της την είδα με σχετικά μεγαλύτερο ενδιαφέρον (παντα όμως με αποδοκιμασία). Εδώ λοιπόν το συμπέρασμα που βγαίνει είναι σαφέστατο, άλλο αν τόσο οι φωστήρες μας, όσο και ο πανώριμος ελληνικός λαός δεν μπορεί να τα δει αυτά. Όταν έχεις μια κυβέρνηση η οποία βρίσκεται στη δίνη κάθε δυνατού σκανδάλου, τρώγωντας ευθείες βολές από την συντριπτική πλειοψηφία των Μέσων Μαζικής Εξημέρωσης, με το καρνέ της να συμπληρώνεται από ένα παπάρι μεγέθους Τζον Χολμς προς τον Έλληνα πολίτη, η λογική λέει πως οι δυσαρεστημένοι πάνε αλλού. Και όντως πήγαν αλλού: είτε σε καφετέρειες, είτε σε παραλίες. Όχι σε κάποιο άλλο κόμμα όμως, και αυτό είναι το σημαντικότερο όλων. Πρακτικά, κατ' απόλυτους αριθμούς, ούτε το ΠΑΣΟΚ πήρε κόσμο, ούτε το ΚΚΕ, ούτε το ΛΑΟΣ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε καν οι Οικολόγοι εδώ που τα λέμε. Για να είχαν πάρει όλοι αυτοί από κάτι θα έπρεπε να είχαν ψηφίσει χθες όλοι όσοι ψήφισαν και στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές και παράλληλα να είχαν πειστεί εκείνοι που στις ίδιες εκλογές απείχαν. Πράγμα που όχι μόνο δεν έγινε αλλά απεναντίας απείχαν (χθες) ακόμη περισσότεροι. Τα αυξημένα ποσοστά των Οικολόγοι, του ΛΑΟΣ και του ΚΚΕ πιο πολύ οφείλονται σε μια μικρή μερίδα δυσαρεστημένων του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ παρά σε επιτυχημένες και εύστοχες πολιτικές θέσεις που φέρνουν κάτι νέο στην Ελλάδα (αν κι εδώ που τα λέμε, οι θέσεις των Οικολόγοι έφεραν κάτι νέο: τέτοιες θέσεις μέχρι τώρα μόνο από το Ουράνιο Τόξο τις ακούγαμε). Τουτέστιν, η αποχή έδειξε απέχθεια και διαμαρτυρία προς ολόκληρο το πολιτικό σύστημα του τόπου, όχι μόνο προς τη νουδού. Αυτό είναι σαφέστατο και αδιαμφισβήτητο. Αν οι ψηφοφόροι ήιθελαν απλώς να αντιδράσουν στο κυβερνητικό έργο δεν θα είχαν επιλέξει τις παραλίες, θα είχαν επιλέξει ένα άλλο πολιτικό κόμμα. Για να μην επιλέγεις κανένα πολιτικό κόμμα όμως, δείχνει πως δεν σε πείθουν ούτε οι μεγάλοι, ούτε οι μικροί, ούτε φυσικά οι ακόμα πιο μικροί. Το συμπέρασμα από όλα αυτά ξέρετε ποιο είναι; Ότι το πολιτικό μας σύστημα είναι έτοιμο για κατάρρευση. Οι πολιτικοί μας στο σύνολό τους θυμίζουν μετενσάρκωση της Μαρίας Αντουανέτας που όταν της είπαν ότι ο λαός δεν έχει να φάει ψωμί διερωτήθηκε γεμάτη απορία γιατί δεν τρώνε παντεσπάνι (το ψωμί δεν ήξερε καν τι ήταν άλλωστε): διαγωνίζονται στο ποιος θα φάει με τα πιο χρυσά κουτάλια, πως θα αγοράσει το καλύτερο διαμερισματάκι για την κόρη του, ποιος θα κάνει την ομορφότερη ροζ βίλα, ποιςο θα πάρει τις περισσότερες μίζες (και όλα αυτά την ίδιαν στιγμή που όλοι τους θα πάρουν τις νέες λιμουζίνες αξίας 7-8 δεκάρικων έκαστη) κλπ, όταν την ίδιαν στιγμή από κάτω ο κόσμος νοιώθει το αγγούρι να του μπαίνει ολοένα και πιο βαθειά στον κώλο.

Υπάρχει όμως και η άλλη όψη του νομίσματος. Αν παρατηρήσατε χθες, οι πολιτικοί (επίδοξοι και μη) αναλώθηκαν σε έναν άτυπο διαγωνισμό να πείσουν όχι τι κέρδισαν αλλά ποιος έχασε τα λιγότερα και ιδίως σε σχέση με τους ανταγωνιστές. Πχ, στη νουδού πιο πολύ προβληματίστηκαν για τους λόγους που δεν τους ψήφισαν οι πικραμένοι νεοδημοκράτες παρά για το ότι κυριολεκτικά οι μισοί επέλεξαν τις παραλίες. Λες και η νουδού φορολογεί μόνο τους νεοδημοκράτες, ένα πράγμα... Την ουσία μάλλον θα την ξαναχάσουμε, όπως την έχουμε χάσει κάμποσες άλλες φορές εδώ που τα λέμε. Και δυστυχώς η ουσία, ότι ο κόσμος δεν αντέχει άλλο, θα θαφτεί μπροστά στις αναλύσεις περί εκλογικών δεξαμενών ημετέρων και υμετέρων ψηφοφόρων (βάζω στοίχημα ότι σε λίγο καιρό θα ξεκινήσουν και τέτοιες δημοσκοπήσεις, τι είχατε ψηφίσει και τι θα/δεν θα ψηφίσετε στις επόμενες εκλογές, κλπ). Και εδώ υπεισέρχεται ο αρνητικός παράγοντας της αποχής, η οποία δεν θα επιδράσει ως μοχλός πίεσης να αλλάξουν πολιτικές τα κόμματα, απλά θα αναγκάσει τα κόμματα να προσπαθήσουν να γίνουν πιο αρεστά στον πολίτη. Δηλαδή παπάρια μάντολες. Γι'αυτό έλεγα στον Σπίθα προ αρκετών ημερών πως φέτος προτίθεμαι να ψηφίσω πάμμικρο κόμμα (ως και έπραξα) με την ενδόμυχη ελπίδα ότι καμιά δεκαριά τέτοια κόμματα θα συγκεντρώσουν από 2% έκαστο. Ένα 20-25% στα μικρά κόμματα θα ήταν καταστροφή για τα κοινοβουλευτικά και ιδίως για τα 2 μεγάλα. Η αποχή όμως απλά θα τα αναγκάσει να αλλάξουν το μαλλί τους. Όπως ο λύκος της παροιμίας...

Και μερικά παραλειπόμενα τώρα: ίσως η κορυφαία μεταπολιτευτική ατάκα εξεστομίσθη από τον Αβραμόπουλο χθες, ο οποίος περιγράφοντας τη νουδού την τοποθέτησε ώς "φιλελεύθερη κεντροδεξιά προοδευτική παράταξη" (όλο το κοινοβούλιο δηλαδή). Θεός ο άνθρωπος, δεν πιάνεται πουθενά. Ακόμη αναρωτιέμαι αν ήταν απλώς ανφαίρ ή μέγιστη μικρο(λιπο)ψυχία Αλαβάνου το γεγονός ότι ενώ στο ντηπτέτοιο είχε πάει ο ίδιος, την διαχείριση της τεράστιας πολιτικής ήττας την άφησε στον ελάχιστο Τσίπρα. Τα πανηγύρια των πασόκων δείχνουν ξεκάθαρα ένα πράγμα: ότι η εξουσία είναι ναρκωτικό και ότι ακόμη και σήμερα παρουσιάζουν συμπτώματα έντονης στέρησης. Διότι αφού κατάφεραν και είδαν νίκη χθες, μόνο ως σύμπτωμα στέρησης μπορεί να εκληφθεί. Πήρε τ'αφτί μου ότι έκανε δηλώσεις ο Κουβέλης (τον οποίον θεωρώ από τους σοβαρότερους πολιτικούς) περί του αποτελέσματος του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Κουβέλης για μια ακόμη φορά είπε πολύ σωστά πράγματα αλλά προσωπικά έχω βαρεθεί να τον ακούω να μιλάει. Αν δεν κάνει κάτι (ιδίως τώρα που του δίνονται με τον πλέον εμφατικό τρόπο τα πατήματα να το πράξει) καλύτερα να μην ξαναμιλήσει διότι δεν θα υπάρχει λόγος πλέον. Η Ντόρα (μιας και πάντα έχει γυρίσματα ο τροχός) πλέον θα βρεθεί για τα καλά στο μάτι του κυκλώνα (διότι μην ξεχνάμε την έκανε την γκάφα της πάνω που οι δημοσκοπήσεις έδειχναν να έχει κλείσει η ψαλίδα στο 2-2,5%), και δεν πιστεύω ότι θα την αφήσει χαμένη τέτοια ευκαιρία ο Καραμανλής (και φυσικά ούτε ο Αβραμόπουλος). Ενδιαφέρον μου προξένισε και η στάση της κυρίας Διαμαντοπούλου χθες, η οποίαν την ίδια στιγμή που διατυμπάνιζε τη "μεγάλη νίκη" άφηνε ταβανόπροκες (όχι απλά καρφιά) για τον Παπανδρέου (τον οποίον εκθείασε όσο δεν πήγαινε ο Βενιζέλος -θεέ μου, το ακούσαμε και αυτό!), ενώ ο Χρυσοχοϊδης έκανε λόγο για ποσοστό αυτοδυναμίας (το 36% με αποχή του ενός στους δύο... Ναι, και αυτό το ακούσαμε από τους ώριμοι πολιτικοί μας). Ο Καρατζαφέρης (ακροδεξιές θέσεις του οποίου υπάρχουν και διάσπαρτες και συγκεντρωμένες στην Ελληνοφρένεια) δείχνει δυστυχώς να εδραιώνεται στις ανοδικές τάσεις. Αυτό δεν είναι καθόλου καλό, διότι ο Καρατζαφέρης έχει εκπληκτικό λέγειν, είναι λαϊκιστής όσο δεν πάει, και γενικότερα τα ακροδεξιά (όσο κι αν κωλοχτυπιέται για το αντίθετο) κόμματα έχουν την τάση να κρατάνε τον κόσμο και όχι να τον χάνουν. Μοναδική ελπίδα, ότι θα του φύγουν ιδίως οι παραπονούμενοι της νουδού, διότι το ποσοστό του δεν μου αρέσει καθόλου. Εντωμεταξύ, το σημαντικό πολιτικό επιχείρημα που ακούστηκε τις τελευταίες μέρες ήτο από τον παμμέγιστο κύριο Τραγάκη (σε συγκέντρωσή του), σύμφωνα΄με το οποίο "Ποτέ δεν έχει χάσει Καραμανλής από Παπανδρέου, μην το επιτρέψουμε να συμβεί τώρα" (ναι, και αυτόν τον πλερώνουμε από την τσέπη μας). Όσον αφορά την χθεσινοβραδυνή ομιλία του Καραμανλή ήταν πολύ καλή και κυρίως έδειξε να έχει απόλυτη επαφή με την πραγματικότητα. Το πρόβλημα του Καραμανλή είναι ότι επαφή με την πραγματικότητα δεν έχουν όσοι τον περιτριγυρίζουν, ενώ στερούνται τέτοιας επαφής και οι ενέργειές του. Όπως έλεγα και πρόσφατα στην "ανοικτή επιστολή" μου προς τον Πρωθυπουργό, γράφω μεγαλοπρεπώς στα παπάρια μου δηλώσεις ότι οι δύσκολοι καιροί απαιτούν δύσκολες λύσεις, από την στιγμή που ουδέποτε (αν και είχε τις πλείστες όσες αφορμές) συμπεριέλαβε έστω κι έναν υπουργό του (ή απλό βουλετυή έστω) στις ίδιες δύσκολες αποφάσεις. Οι δύσκολες αποφάσεις ή τους πιάνουν όλους, ή τις γράφουμε εκεί που δεν πιάνει μελάνη (μαζί με αυτούς που τις εκστομίζουν). Ο λόγος του Παπανδρέου δε, ήταν αριστουργηματικός (το εννοώ). Μακάρι να είχε έστω και μισό τοις χιλίοις ως πιθανότητα να γίνει αληθινός. Αν κι εδώ που τα λέμε, και μην λέμε ό,τι θέλουμε, αν κάνουμε λόγο για Γιωργάκη και ΠΑΣΟΚ, τέτοια πιθανότητα δεν υφίσταται. Επίσης, ωραίο ήταν το τελείωμα του λόγου του Γιωργάκη, "για την πατρίδα". (UPDATE: Tο παρακάτω σχόλιο τελικώς δεν ισχύει αφού ο Κ.Αρσένης είναι 32 και όχι 22 ετών, όπως διάβασα σε πολιτική εφημερίδα χθες -προφανώς ένεκα του δαίμονος του τυπογραφείου. Ευχαριστώ διά την διόρθωση. Τας απολογίας μου.) Όντως νοιάζεται για την πατρίδα ο Γιωργάκης, γι'αυτό και εξελέγη ευρωβουλευτής ένας παντελός άγνωστος μα και άσχετος ένεκα ηλικίας και μόνο με την πολιτική) 22χρονος ονόματι Κρίτων Αρσένης. Το ερώτημα "με τι εμπειρία και γνώσεις θα υπερασπιστεί ένας 22χρονος τις ελληνικές θέσεις" θα μείνει αναπάντητο εις τον αιώνα τον άπαντα. Πέραν αυτού, διάβαζα το βιογραφικό του κυρίου Αρσένη σήμερα και είχα εκπλαγεί: έχει βγάλει Πολυτεχνική Σχολή (δηλαδή 5 χρόνια) και έχει κάνει κι από ένα μεταπτυχιακό σε Χάρβαρντ και Κωνσταντινούπολη ταυτόχρονα, ήτοι στην καλύτερη περίπτωση 1 έτος (αν τα έχει κάνει εξ αποστάσεως ταυτοχρόνως) ή 2 έτη αν τα έκανε κολλητά. Δηλαδή ας πούμε 6 (και όχι 7) χρόνια. Αν τα αφαιρέσουμε από τα 22 της ηλικίας του πάμε στα 16, που πιθανώς είναι η ηλικία εισαγωγής (με την πρώτη και έχοντας κερδίσει και έτος -πόσο άλλο πάσο να πάω) του κυρίου Αρσένη στο Πανεπιστήμιο. Και φυσικά, δίχως να υπολογίζουμε στρατιωτική θητεία μέσα. Εισαγωγή στα 16 λοιπόν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, μια ακόμη καινοτομία του Γεωργίου Β' Παπανδρέου Γ' (που έλεγε κι ο Στάθης). Μια ομορφιά... Όχι, όχι, δεν μας δουλεύουν καθόλου. Αν κι εδώ που τα λέμε, για τους μεν μεγάλους οι Ευρωεκλογές είχαν αμιγώς δημοψηφισματικό χαρακτήρα, για τους δε μικρούς απλώς αποτελούσαν μέσον αντίδρασης. Για την ταμπακέρα, ουδείς οίδε κάτι, άρα δεν μας δουλεύουν πίσω από την πλάτη μας αλλά μέσα στα ίδια μας τα μούτρα. Κάτι είναι κι αυτό...

Εν κατακλείδι, το πολιτικό μας σύστημα είναι ετοιμόρροπο, πεπαλαιωμένο και επικίνδυνο. Πρακτικά δεν ενδιαφέρεται καν για την διακυβέρνηση της χώρας. Ενδιαφέρεται μόνο για τη μόστρα, τη μίζα και την συγκάλυψη. Και δεν μιλάω μόνο για τους 2 μεγάλους, μιλάω και για τους άλλους. Όσον αφορά την επαύριο (δηλαδή από σήμερα) δεν θα αλλάξει τίποτε, κυριολεκτικώς. Τουλάχιστον προς το καλύτερο, διότι προς το χειρότερο πάντα έχουμε περιθώρια "βελτίωσης". Κι αναφορικά με τον Καραμανλή, με Παυλίδηδες και δε συμμαζεύεται δε γίνεται δουλειά. Όση θέληση κι αν έχει έχει επιλέξει να είναι εσαεί όμηρος των ίδιων του των επιλογών (ακρογωνιαίος λίθος των οποίων αποτέλεσε το κλείσιμο της Βουλής για μια υπόθεση που ως έχουμε ξαναπεί έχουν προφυλακιστεί άνθρωποι ότι δωροδόκησαν αλλά ως διά μαγείας ουδείς τα πήρε). Και μιας και είπαμε για τον Καραμανλή, αποδεικνύεται όντως τεράστιο πολιτικό κεφάλαιο για τη νουδού. Ναι μεν έφυγε χθες με πληγές και εκδορές, όμως για την ώρα μένει άφθαρτος, αν και υποψιάζομαι ότι αν συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο θα αλλάξει λίαν συντόμως και αυτό. Ειλικρινά πάντως δεν πιστεύω να υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο όπου όλα τα κόμματα του Κοινοβουλίου, μηδέ της συντριπτικότατης πλειοψηφίας των βουλευτών τους εξαιρουμένων, να είναι σχεδόν στο απόλυτο 100% στον κόσμο τους. Χρειάζεται αλλαγή και δη, στην πράξη.
Πως θα έρθει αλλαγή όμως ρε μαλάκα Έλληνα όταν για να αντιδράσεις πας στην παραλία;
Χαίρετε.

30 σχόλια:

pølsemannen είπε...

O Κρίτων Αρσένης έχει δείκτη νοημοσύνης 170 και έβγαλε το Πολυτεχνείο σε 3 χρόνια. :-Ρ

Αν είσαι μάγκας το κάνεις βέβαια, δεν υπάρχει κώλυμα. Δηλώνεις (σχεδόν) όσα μαθήματα γουστάρεις (που δεν έχουν προαπαίτηση) από όσα εξάμηνα γουστάρεις και ιδού η 3ετία αντί 5ετίας.

Αν και υποψιάζομαι ότι αναφέρεται σε Βρετανικό polytechnic 3ετούς φοίτησης...

Και πηδιώ η ανάλυσή σας αγαπητέ, για τις Τρεμόπουλοι αναμένω τις ενέργειες στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Θα τολμήσει να ρισκάρει λιντσάρισμα από τους Ψωμιάδηδες στην νύμφη του Θερμαϊκού; Χμμμ...

Α! Ελάτε να παραλάβετε τα χαρτιά της αργομισθίας σας (με λήξη τον Απρίλιο του 2010) στην αγροφυλακή. Με τον διορισμό του συνόλου του εκλογικού σώματος στην Αγροφυλακή, η Καραμανλάρα ξαναβγαίνει με τα τσαρούχια το 2010.

Τα φράγκα θα τα πληρώσει ο Πούτιν γιατί μας συμπαθεί που είμαστε ορθόδοξοι.

Ζήτωσαν οι Μπουμπούκοι και οι Μεγαλόπευκοι (aka Πλεύρης Jr) οι μεγάλοι νικητές των εκλογών!

Σπίθας είπε...

"Εν κατακλείδι, το πολιτικό μας σύστημα είναι ετοιμόρροπο, πεπαλαιωμένο και επικίνδυνο. Πρακτικά δεν ενδιαφέρεται καν για την διακυβέρνηση της χώρας. Ενδιαφέρεται μόνο για τη μόστρα, τη μίζα και την συγκάληψη. Και δεν μιλάω μόνο για τους 2 μεγάλους, μιλάω και για τους άλλους. Όσον αφορά την επαύριο (δηλαδή από σήμερα) δεν θα αλλάξει τίποτε, κυριολεκτικώς. Τουλάχιστον προς το καλύτερο, διότι προς το χειρότερο πάντα έχουμε περιθώρια"

Όταν υπάρχει η χεορότερη κυβέρνηση
( ούτε καν, δεξιά δεν είναι. Συρφετός είναι) και η λεγόμενη κεντροαριστερά δεν έχει λόγο. Άστα...
Όταν υπήρχε μια ευκαιρία να τους πετάξουν (ξέρεις) τότε κρύφτηκαν και φοβήθηκαν να αναλάβουν τις ευθύνες.
Προτίμησαν το καβούκι και τον καταγγελτικό λόγο.

Hades είπε...

@polse
Μμμμμ.... να σου πω την αλήθεια το ενδεχόμενο πολυτεκνίκ σχολής δεν το είχα σκεφτεί, αλλά δεν μπορώ να πω ότι κάνει καλύτερα τα πράγματα. Δηλαδή ο πρώην Υπουργός Παιδείας εκτός από τις κόρες του που στέλνει όξω, επιλέγει και ευρωβουλευτάς με εμπειρία εις την ξένη δημόσια εκπαίδευση; Και αν είναι έτσι, τότε για τι διάολο είχε εκφέρει αντίθετη άποψη για το άρθρο 16 και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Όπως βλέπεις polse, μια απάντηση δίνουμε, 3 ερωτήματα αναφύονται. Ούτε η Λερναία Σπέτσαι δεν ήτο έτσι.
Αναφορικά με Καραμανλή, εδώ είσαι κι εδώ είμαι. Αν το σκηνικό συνεχίσει έτσι (ούτο σημαίνει πως δεν θα πάει χειρότερα φυσικά) όχι απλά με τα τσαρούχια θα ξαναβγεί, αλλά και με ζαρτιέρες μαζί.

Δε με λες, ο Πλεύρης θα συνομιλεί και με τους φυλετικώς κατώτεροι πρώην ανατολικαί χώραι στο ευρωκοινοβούλιο; Διότι έχω μπερδευτεί... :):):)

@Σπίθα
Καταγγελτικός λόγος οι δε, λόγος ευθύτητας και ειλικρίνειας οι μεν, χέσε ψηλά κι αγνάντευε όλοι οι αποκάτω, Σπίθα. Το πρόβλημα δεν είναι ότι τα κόμματα ψάχνονται. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουν τι ακριβώς να ψάξουν να βρουν (άσε που δεν ενδιαφέρονται κιόλας).

George είπε...

Συμφωνω φιλε με την ανάλυση σου. Για το ΛΑΟΣ ειδικά νομίζω οτι ηταν προχθες η εύκολη λύση για χιλιαδες νεοδημοκρατες που πηγαν να ψηφισουν αλλα δεν ηθελαν να ψηφισουν νεα δημοκρατια. Τέτοιο ποσοστο σε εθνικές εκλογές δεν νομιζω να πιασει εκτος αν βεβαια οι φωστήρες της ΝΔ συνεχίσουν τις ιδιες συμπεριφορές και οι Αριστέρα (ειδικα ο Συριζα) συνεχίζει με λαθος επιλογες να ενεργοποιεί ανακλαστικα πολιτων τέτοια που να τους οδηγουν σε αντιδραστικες και "τραβηγμενες" επιλογες οπως το ΛΑΟΣ.

Προχθές δεν πηγα να ψηφισω. Ηταν η πρωτη και μαλλον η τελευταια φορα. Ειχα αποφασισει να ψηφισω κατι μικρο και ασχετο αλλά αν έκανα 450 χιλιομετρα back & forth για να πω στο χωριο να ψηφισω , πολυ φοβάμαι οτι θα ψηφιζα αυτο που συνήθως ψηφίζω....και ειλικρινα δεν ηθελα. Υπέρισχυσε δηλαδη η επιλογη της διαμαρτυριας & αποδοκιμασιας προς τον πολιτικο μου προσανατολισμό από την θεμελιώδη ανάγκη της συμμετοχής....Με κράξανε οι φίλοι και παλιοι συναγωνιστές των φοιτητικων μου χρονων αλλά έπρεπε ενα χαστουκι να πέσει....

Δεν αλλάζει κατι και οπως σωστα λες δεν σωνεται η κατάσταση αλλά μου άρεσε που, για πρωτη φορα ίσως, η ψήφος μου δεν ειναι δεδομένη...

Σπίθας είπε...

Hades, η πολιτική σου ανάλυση, όντως εξαιρετική.
Χρειάζομαι λίγο χρόνο για να αφιερώσω και να εντρυφήσω στις σεντονιάδες σου:D

Παρόμοια θάλεγα, διάβασα σήμερα από τον εξαίρετο (για μένα, τουλάχιστον) Καρκαγιάννη στην Καθημερινή.

*Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ
Tου Aντωνη Kαρκαγιαννη

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_09/06/2009_317861


Αν ακολουθήσουμε τη σκέψη ότι η φιλελεύθερη, οικονομική αντίληψη (πολύ περισσότερο η νεο-φιλελεύθερη) είναι αυτή που μας οδήγησε στην παγκόσμια οικονομική κρίση, θα πρέπει να δεχθούμε ότι οι Ευρωπαίοι ψηφοφόροι, όσοι, τέλος πάντων, πήγαν και ψήφισαν, επιβράβευσαν τους ενόχους και τους υπευθύνους για τα δεινά, για την επιβράδυνση της ανάπτυξης, την ανεργία και την περικοπή των εισοδημάτων. Και ακόμη για τον περιορισμό του «κοινωνικού κράτους», για την αβεβαιότητα και για την ανασφάλεια. Πράγματι, σχεδόν σε όλες τις χώρες - μέλη, ιδιαίτερα στις πιο πολυάνθρωπες, ισχυρές και σημαντικές τα κεντροδεξιά κόμματα, σε ορισμένες και τα ρατσιστικά ακροδεξιά, γνώρισαν τη μαζική επιδοκιμασία των ψηφοφόρων [ ]..

Είναι εξαιρετικό και μιλά για όλη την Ευρώπη...


Υ.Γ.
Να σου πω την αλήθεια..;

Ανακουφίστηκα!!!

Μας έπρηζες ότι είσαι ο μοναδικός καλός πολιτικός αναλυτής.
Ευτυχώς υπάρχουν κι΄άλλοι:)

Prophet Estarian είπε...

Σε ελληνικό πολυτεχνείο χλωμό να τελείωσε. Υπάρχει πλαφόν στο πόσα μαθήματα μπορείς να δηλώσεις στο εξάμηνο. Αυτό ισχύει για όλα τα πανεπιστήμια. Εμείς π.χ μέχρι και το 7ο εξάμηνο μπορούσαμε να δηλώνουμε το μέγιστο 8 μαθήματα. Από το 8ο και μετά, αυτά αυξάνονταν στα 14... Δε γίνεται να δηλώνει 17 μαθήματα κάθε εξάμηνο και να τα περνάει και όλα. Οπότε ψιλιάζομαι Ιγγλετέρα.

Prophet Estarian είπε...

Α, επειδή ήμουν γραμματεία. Και επειδή εκεί που είμαι, όλοι γνωρίζουμε τι ψηφίζουν οι άλλοι.. Στο εκλογικό μου τμήμα, ψηφίσαν 281 απο 522. Είδα στον κατάλογο τουλάχιστον μια 40αρια-50αρια γνωστούς Νεοδημοκράτες που δεν πάτησαν. Πολύ παραλία έπεσε. Και ήρθε και μια οικογένεια κλασσικών ΝΔ, με τον πατέρα να ψιλοφωνάζει "ε ρε κυνηγούς που θα ρίξουμε φέτος.." (12 ψήφους πήραν οι κυνηγοί στο τμήμα μου. Ο Τσύριζα 16.. φαντάσου..)

filologus είπε...

Προσυπογράφω με δύο χέρια την ανάλυση των εκλογών. Πραγματικά έτσι είναι. Κι έχω βαρεθεί να ακούω "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" στις πολιτικές εκτιμήσεις. Μόλις πριν λίγο άκουσα τον Παπακωνσταντίνου να λέει ότι αιτία της αποχής είναι ότι οι εκλογές έπεφταν σε 3ήμερο. Αν είναι δυνατον! Είμαι 30 χρονών και στην οικογένεια μου αλλά και τον περίγυρό μου οι εκλογές ήταν πάντα γιορτή, ακόμη και σε εποχές φανατισμού. Έτσι μεγάλωσα. Αυτή τη φορά δεν πήγα να ψηφίσω. Δεν μου πήγαινε το χέρι βρε αδερφέ. Έχω μια συγκεκριμένη ιδεολογία και από τη στιγμή που το κόμμα που την εκφράζει είναι χάλια, προτιμώ να μην ψηφίσω καθόλου. Δεν θέλω να ρίξω ψηφοδέλτιο στην κάλπη για τον χαβαλέ ή που δεν συμβαδίζει με τις ιδέες μου. Αυτό για να σου δώσω μια άλλη εξήγηση για την αποχή. Ελπίζω να αλλάξουν κάποια πράγματα πάντως, γιατί με βασανίζει σοβαρά το τι θα κάνω όταν έρθει η ώρα για εθνικές εκλογές, αφού καλώς ή κακώς το διακύβευμα στις ευρωεκλογές είναι μικρό (δεν υπάρχει ουσιαστική επιλογή ευρωβουλευτών, έχουν προαποφασίσει για εμάς τα κομματικά επιτελεία).

filologus είπε...

Α, και ο Κρίτων Αρσένης είναι 32, όχι 22!
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/3a720aeb-e455-4a93-8066-3ce66e2e9ff5

pølsemannen είπε...

@ Προφήτα

"...Εμείς π.χ μέχρι και το 7ο εξάμηνο μπορούσαμε να δηλώνουμε το μέγιστο 8 μαθήματα..."

Τι;;;;;

Τι αίσχη είναι αυτά;

Τι κάνουν οι εβδομοεξαμηνίτες που χρωστάνε 20 μαθηματάκια π.χ. από τα 40 των προηγούμενων εξαμήνων;

Τι κάνει το φοιτητικό κίνημα;

Προαπαιτούμενα - σίτιση - ακριβές σπουδές!
Αυτοί είναι οι φραγμοί μέσα στις σχολές!

(Οργάνωση Σιδηροδρομική Επανάσταση)

ΥΓ.

Πως στα διάλα πήρε η Νατάσα Διδακτορικό Χειρουργικής και πτυχίο Ιατρικής (Με αυτή την σειρα ακριβώς);

(Οργάνωση Γλαροπούλα Φουντωτή)

Prophet Estarian είπε...

Μλκ όταν μπήκα 5ο έτος, χρωστούσα 20.Τα πέρασα σε 3 εξεταστικές.. αυτό κάνουν οι εβδομοεξαμηνίτες που χρωστάνε 20.. :D

Prophet Estarian είπε...

Ε εντάξει άμα είναι 32, μια χαρά το παιδί. Μην είμαστε και κακοί..

Hades είπε...

@George
Κοίτα, για 450 χιλιόμετρα για μια ψήφο διαμαρτυρίας, όντως δεν έλεγε. Και δεν πιστεύω ότι και να πήγαινες θα έριχνες το κλασικό σου. Ασχέτως τι απόψεις έχω εγώ περί αποχής, λευκών κλπ, αναμφίβολα μια συνειδητοποιημένη μη ψήφος είναι πολύ καλύτερη από μια κακή ψήφο. Απλά προσωπικά είμαι κατά και των δύο γενικότερα...

ΥΓ. Χριστοφιδέλλης οδεύει προς βάζελο.

@Σπίθα
Σπίθα, κατ' αρχήν τις σεντονιάδες ή τις έχεις μέσα σου ή δεν τις έχεις. Δεν έχει αν κάνει με το να τις εντρυφήσεις! :):)
Επίσης, ουδέποτε ισχυρήστηκα ότι είμαι ο μοναδικός πολιτικός αναλυτής. Ότι είμαι ο μοναδικός σοβαρός πολιτικός αναλυτής έχω πει (μα ποιος είμαι ρε παιδί μου). Καλά, ε, θα τα πιστέψω κι εγώ αυτά που γράφω στο τέλος... :):):)

Πολύ καλό το άρθρο, όντως.

@Prophet
Τελικώς με 32 για ηλικία σαφώς παίζει και το πολυτεχνείο εσωτερικού. Αναφορικά με τους Κυνηγούς, το πλέον εκπληκτικό το έγραψε σήμερα ο Αποδυτηριάκιας. Το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ, είπε, έχουν αν μη τι άλλο μια ιστορία. Έχουν διάρκεια στον χρόνο, έχουν παρελθόν. Οι κυνηγοί τι έχουν να πουν; Πως σκότωσαν καμιά μπεκάτσα, ή πως τους πάτησε καμιά αρκούδα; Κανονικά στον ΣΥΡΙΖΑ ιδίως βλέποντας μόνο 3 μονάδες διαφορά από τους κυνηγούς θα έπρεπε να βαρέσουν διάλυση από μόνοι τους...
Κι εδώ που τα λέμε δεν έχει καθόλου άδικο! :):)

@filologus
Κατ' αρχήν καλωσήλθες κι ευχαριστώ πολύ για την διόρθωση. Δυστυχώς την πατήσαμε από τον δαίμονα του τυπογραφείου. Αν θυμάμαι καλά (επειδή διάβασα πολλές εφημερίδες χθες), από τον Ελέυθερο Τύπο την πάτησα.
Αναφορικά με το τριήμερο όπως σωστά επισημαίνεις φυσικά και η άποψη ήταν αστεία, παρόλο που έχει μια δόση αλήθειας. Αν δεν ήταν τριήμερο στη μέση η αποχή δεν θα άγγιζε το 50%, αυτό είναι σχεδόν βέβαιο. Όμως από την άλλη, προσωπικά δεν το βλέπω να έπεφτε και κάτω από 40%. Άρα πρακτικά μία η άλλη είναι. Όπως και να'χει, δυστυχώς η αποχή θα δώσει τροφή για κομματικές αναλύσεις κατά το δοκούν. Ήδη έχουν αρχίσει οι σχετικές θεωρίες, ότι πχ οι περισσότεροι απέχοντες ήταν νεοδημοκράτες κλπ. Δηλαδή πως παίρνουν ως δεδομένο οι πολιτικοί (ιδίως του κυβερνόντος) ότι αυτό το ένα εκατομμύριο που στερήθηκαν θα πήγαινε ολόκληρο στη Νέα Δημοκρατία; Αυτό φυσικά δεν στέκει. Το θέμα είναι ότι ουδεμία τέτοια ανάλυση θα μπορούσε να είχε προσεγγιστεί αν αντί αποχής υπήρχε ψήφος διαμαρτυρίας προς άσχετα κόμματα.
Σημειωτέον για την αποχή, και καλά έκανες και το ανέφερες, δεν είπα ότι ήταν εσφαλμένη επιλογή (και μιλάω για την συνειδητοποιημένη αποχή). Εννοούσα ότι ήταν άστοχη επιλογή υπό την έννοια ότι υπήρχαν και καλύτερες επιλογές. Εννοείται ότι ούτε τα μυαλά κανενός επιθυμώ ν'αλλάξω, ούτε κριτής των πάντων να γίνω, μήτε φυσικά να καυτηριάσω το εσφαλμένο ή μη των όποιων επιλογών.

@polse
Μμμμμ... τι κάνει το φοιτητικό κίνημα. Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση. Εξίσου ενδιαφέρουσα είναι και η απάντηση: είναι άκρως πολιτικοποιημένο γνωρίζοντας ήδη τα πάντα! Τουτέστιν, δεν έχει κάτι άλλο να μάθει πλέον... :):)
Ρε'σύ polse, να σε ρωτήσω κάτι μιας και είσαι γνώστης. Κάτι πήρε τ'αφτί μου ότι εκτός από τους πειρατές στην Σουηδία βγήκε έως και κόμμα που υποστηρίζει το ελεύθερο downloading. Ισχύει αυτό; Αν ναι, είναι έτη φωτός οι άνθρωποι. Με μια ψηφοφορία μας πήραν και τις ζαρτιέρες για μια εικοσαετία τουλάχιστον... :):):)

pølsemannen είπε...

@ Hades

Mα το μπακουρόκομμα (Οι ψηφοφόροι του είναι κατά βάση νεαροί άνδρες) Piratpartiet ακριβώς αυτό πρεσβεύει ανάμεσα σε άλλα...

Δεν έχω διασταυρώσει ακόμα την μπακουροσύνη του ενός ευρvωβουλευτή που έβγαλε... :-D

Το παιδί της πλατείας είπε...

Hades πολλά έγραψες φίλε αλλά anyway.
Εγώ ψήφισα αλλά εντάξει δεν είμαι ευχαριστημένος η αποχή ήταν ένα γερό ΧΑΣΤΟΥΚΙ στην μάπα μου και στην μάπα κάθε συντηρητικού-αριστερού-αναρχικού νεο Έλληνα.
Μόνο οι δήθεν Πατρίωτες του ΛΑ.ΟΣ(χαίρονται αν και θεωρώ το ΠΑ.ΜΜΕ του Ζουράρη πιο Πατριωτικό και πιο ηθικό).

Δυστυχώς δεν μπορώ να πώ τίποτα...
Ο μεγάλος χαμένος δεν είναι το ΠΑ.ΣΟΚ και η ΝΔ(μια χαρά κράτησαν τα ποσοστά τους...).

Ο μεγάλος ηττημένος είναι ο χώρος της Αριστεράς και ιδιαιτερά ο ΣΥ.ΡΙΖΑ που αποτελέι ένα ψευδο-μόρφωμα αριστερίστικης ιδεολογίας(πιο συγκεκριμένες θέσεις έχει το ΕΕΚ http://www.eek.gr/ παρά ο ΣΥ.ΡΙΖΑ αλλά στην Ελλάδα τι να πώ)

Επίσης οι Οικολόγοι-Πράσινοι αντί να πάρουν το 6% πήραν 3,5 και πολυ τους...ειδικά με τα περί Μακεδονικής Μειονότητας που έχει πεί ο Τρεμόπουλος http://www.youtube.com/watch?v=4Td2Otp0Ugc...έπαιξαν μεγάλο ρόλο)

Στις Εθνικές εκλογές πάντως εγώ το σκέφτομαι σοβαρά να μην ψηφίσω...η να στηρίξω μικρό κόμμα(τώρα στήριξα ΚΚΕ)

Δεν έχει νόημα κάθε κόμμα λέει ότι τον βολέυει...

ΥΓ
Πώς σου φάνηκαν τα ποσοστά του Βεργή?

takis είπε...

Διακρίνω μια προκατάληψη κατά των Οικολόγων ή κάνω λάθος?

Διαφωνείς για τις θέσεις των Π-Ο για το Μακεδονικό?
Μήπως επίσης διαφωνείς και με την πρόταση μετονομασίας δρόμου της Θεσ/κης σε Κεμαλ Ατατούρκ?!

Αυτά αναδείχθηκαν σαν τα 2 κύρια θέματα-επιχειρήματα κατά των Οικολόγων...και δούλεψαν καλά στο εθνικιστικό θυμικό του εκλογικού σώματος.
Απλά αναρωτιέμαι αν τα στηρίζεις και εσύ.

Ισχυρίζομαι επίσης οτι η πρόταση σου για "ψήφο σε πάμμικρο(!) κόμμα με την ενδόμυχη ελπίδα ότι καμιά δεκαριά τέτοια κόμματα θα συγκεντρώσουν από 2% έκαστο" είναι πολιτικά τουλάχιστον "αφελής".
Αφελής, με την έννοια οτι είναι εκτός πραγματικότητας.
Σεβαστή μεν αλλά αφελής, με την έννοια της αναποτελεσματικότητας και του μη εφικτού.

Θυμίσου τον παλιό ορισμό οτι πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού.

Αστερόεσσα είπε...

Για το θέμα της FYROM τώρα μας ξημέρωσε; Όταν ήδη επί Τίτο μέσα στην τότε Γιουγκοσλαβία υπήρχε επαρχία Μακεδονίας και εδραιώθηκε η ονομασία μέσα στο χρόνο, τι μας κάνει ρεαλιστικά να πιστεύουμε ότι θα περάσουμε τις θέσεις μας, μετά από δικαιώματα χρησικτησίας, που μπορούν τα Σκόπια να επικαλεστούν;

Δεν είναι χτεσινό το θέμα. Και για πολλά πράγματα φοβάμαι ότι έχει χαθεί το τρένο ανεπιστρεπτί, είτε μας ικανοποιεί αυτό είτε όχι.

Ήδη στη δεκαετία του '60 ο Μποστ δημοσίευε γελοιογραφία του με το Μεγαλέξανδρο να ορκίζεται στη Βίβλο ότι η Μακεδονία είναι ελληνική. Βλέπε και εδώ :)))

Hades είπε...

@polse
Αααα, δώξα των Τουτάτη... Νόμιζα ήταν άλλο κόμμα, πέραν του πειρατικού που έχεις αναλύσει... Οπως και να'χει, πολύ μπροστά οι άνθρωποι...

@παιδί
Ο ΣΥΡΙΖΑ λογικό κι επόμενο είναι να είναι ο μεγάλος χαμένος, από την στιγμή που χειρίστηκαν καταστάσεις όπως τις χειρίστηκαν. Οι Οικολόγοι πήραν ένα ποσοστό που εκτιμώ πως είναι α λα Αβραμόπουλου στα τότε γκάλοπ που χτύπαγε κάτι 15ρια. Απλά από αντίδραση. Δεν ξέρω αν έχεις μπει στην ιστοσελίδα τους, έχουν κάτι θέσεις, μη χέσω δηλαδή... Κι αν έπεσαν, είναι επειδή επιτέλους βγήκαν έστω και αργά -όπως ανέφερες κι εσύ- στην φόρα οι θέσεις Τρεμόπουλου για πολλά σημαντικά ζητήματα, άσχετα αν έτρεχε μετά και μίλαγε για προπαγάνδα...

@Τάκη
Δεν σε καταλαβαίνω ρε φίλε, και όπως σου είπα και στου Σπίθα την έχω βαρεθεί αυτήν την αηδιαστική ιστορία. Δηλαδή όποιος λέει την αντίθετη άποψη αυτομάτως έχει ενστερνιστεί την ακροδεξιά προπαγάνδα; Και τη θεωρείς δημοκρατή άποψη αυτή; Εγώ έβαλα στο στόμα του Τρεμόπουλου αυτά που είπε; Εγώ τον πήγα στην συγκεκριμένη εκδλήλωση; Εγώ έβαλα του σκοπιανούς από κάτω να τον χειροκροτούν; Ή μήπως εγώ τον έβαλα να αναπτύσσει αντεθνικές θέσεις;
Αν θες να μου πεις για τους Οικολόγοι, έλα να μιλήσουμε για τις αστειότητες που αναφέρουν στην ιστοσελίδα τους. Ακόμη και για το αντικείμενό του, την Οικολογία, ο ΣΚΑΪ πιο μεγάλη και ουσιαστική δράση έχει προσφέρει. Έλεος πια με αυτήν την μόδα και όλα τα παρελκόμενά της.
Εγώ δεν κατηγόρησα κανέναν που να ψήφισε Οικολόγους. Τους ίδιους τους Οικολόγους κατηγορώ, αφού εξάλλου αυτοί μου έχουν δώσει το δικαίωμα.
Και μιας και ρώτησες, φυσικά και διαφωνώ με την μετονομασία δρόμου σε Κεμάλ Ατατούρκ. Όταν θα διαφωνίσει ο Τρεμόπουλος με την αντίδτραση των Τούρκων ακόμη και να έχουμε μέρα για την Γεννοκτονία των Ποντίων (η οποία μετά από διπλωματικό πόκερ μετονομάστικε σε... μέρα μνήμης, αν τα γνωρίζεις αυτά), τότε θα μπορέσω να συζητήσω καλύτερα κι εγώ κάποια άλλα πράγματα. Από ξυπνιτζιδισμό έχουμε φάει αρκετό, δεν χρειαζόμαστε κι άλλον.

Κι όσον αφορά την τέχνη του εφικτού περί πολιτικής, δεν με ενδιαφέρει ως θέση διότι με την ταύτην λογική μπορώ να σου υπενθυμίσω την ακόμη αρχαιότερη ρήση ότι ο πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα. Δηλαδή αυτό τι σημαίνει, ότι κάθε 3 και λίγο θα πρέπει να αρπάζουμε τα όπλα στο χέρι; Άρα κατά πολύ αφελέστερο είναι αυτό, παρά η ελπίδα που εξέφρασα για το πως θα μπορούσε να είχε εκφραστεί καλύτερα η διαμαρτυρία πέραν της αποχής.

@Αστερόεσσα
Μμμμ... περί Μακεδονίας τα έχω αναλύσει ενδελεχώς εδώ, εδώ κι εδώ. Πρακτικά και ο Μποστ ακόμη είχε αργήσει. Όπως όλοι μας. Το αν αργήσαμε δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει αν διαφυλάξουμε τα νομιμότατα συμφέροντά μας.

takis είπε...

Για τις θέσεις των Οικολόγων στα εθνικά θέματα θα κουβεντιάσουμε άλλη φορά.

Για το Μακεδονικό πχ. ,που είδα οτι σε έχει απασχολήσει ιδιαίτερα,
παρατήρησα μεγάλη εμμονή στην άποψη των επεκτατικών διαθέσεων των βορείων (Αλβανοί,Σκοπιανοί) και ανατολικών (Τούρκων) γειτόνων.

Είναι μια άποψη...
για μένα ξεπερασμένη.
Χρήσιμη όμως για εσωτερική κατανάλωση σε όλες τις παραπάνω χώρες.

Διακρίνω και ένα άλλο πρόβλημα.
Φοβάσαι να μη σε αποκαλέσουν ακροδεξιό οταν συμφωνείς με Καρατζαφέρη..
Ξεπέρασε το.
Οι πατριώτες είναι υπεράνω κομμάτων...

Hades είπε...

Λυπάμαι που το λέω, αλλά τα προβλήματα που διαπίστωσες δεν υφίστανται. Τουλάχιστον όχι εδώ μέσα...
Και πέραν αυτού μπέρδεψες κάτι. Δεν έχω να φοβηθώ κάτι. Έχω πολλά όμως να με εκνευρίζουν. Το να βγει κάποιος και να μου πει είσαι αυτό ή εκείνο δεν με ενοχλεί καν, αρκεί να έχει επιχειρήματα. Το να βγαίνει κάποιος, καλή ώρα εσύ, και να συνοψίζει τα πάντα -μα τα πάντα όμως- σε μια ατάκα τύπου "θύμα των ακροδεξιών απόψεων", ή "ξεπέρασέ το" είναι που με εκνευρίζουν.
Ιδίως στα περί Μακεδονίας σεντόνια έχω μέσα μερικές δεκάδες λινκ, έχω κόπιες από άρθρα, από βιβλία, έχω θέσεις ξένων και εσύ το μόνο που διέκρινες ήταν ότι εμμένω πολύ στους υποτιθέμενους επεκτατισμούς των γειτώνων. Καταγοητευμένος, αφού αυτά κατάλαβες.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι αν βγει ο οποιοσδήποτε να μου προσάψει την οιαδήποτε ταμπέλα, ο χαρακτηρισμός αυτός δεν χαρακτηρίζει εμένα αλλά αυτόν που τον εκστομίζει. Από την άλλη όμως, σε έναν χώρο ελευθέρου διαλόγου με απόλυτη ελευθερία ανταλλαγής επιχειρημάτων είναι απολύτως φασιστική (ως γκαιμπελική) η τακτική του να χαρακτηρίζεις κάποιον δίχως το παραμικρό επιχείρημα. Διότι για περίπτωση που δεν το πρόσεξες, δεν ανέφερες ούτε ένα επιχείρημα.

Εκτός δηλαδη αν θεωρείς επιχείρημα το ότι έπεσα θύμα ακροδεξιών απόψεων. Επίσης, ακόμη και στο πρώτο περί Μακεδονίας σεντόνι σου διέφυγε αυτό που ξεκαθάρισα ότι δεν με ενδιαφέρει καν το πως θα χαρακτηρισθώ. Αρνούμαι όμως να μπω σε τσουβάλιασμα όπως το επιχείρησες.

Κι αναφορικά με τις πολιτικές θέσεις των Οικολόγοι, έχω ανοίξει ένα σχετικό θεματάκι στο γνωστό κείμενο του Σπίθα, απευθυνόμενος στον Shades. Μπορείς να προσθέσεις εκεί κάτι αν θες που ήδη είναι σε εξέλιξη. Και εκτιμώ ότι δεν υπάρχει λόγος να περιμένουμε να σκεφτούν πολιτικές θέσεις, μπορούμε να τις σχολιάσυμε τώτρα που δεν υπάρχουν καν. Για το μέλλον όλο και κάτι άλλο θα βρούμε...

takis είπε...

Ισως να μη διαβάζεις καλά τι λέω.

Πουθενά δεν είπα οτι είσαι "θύμα των ακροδεξιών απόψεων"
απλά είπα οτι σε κάποια θέματα συμφωνείς με τον Καρατζαφέρη.
Εχει διαφορά.
Εκτός αν εσύ ο ίδιος οδηγείσαι στο παραπάνω συμπέρασμα.
Εχω πιάσει και εγω τον εαυτό μου να συμφωνώ με τον Μητσοτάκη πχ.
Τι σημαίνει αυτό?
Το έχω ξεπεράσει όμως..οτι και να σημαίνει!..
Το ότι επαναλαμβάνεις συνέχεια "οτι δεν σε νοιάζει το πως θα χαρακτηριστείς " για μένα σημαίνει αγωνία=πρόβλημα.
Αν κάνω λάθος συγνώμη.

Ουτε είπα πουθενά οτι υποτιμώ την εργασία που έκανες για την Μακεδονιάδα.
Αρνείσαι όμως οτι το κύριο μοτίβο-επιχείρημα σε όλη την ανάλυση σου είναι η τάση επεκτατισμού των γειτόνων?

Παρατηρώ όμως οτι είσαι έτοιμος να χαρακτηρίσεις γκαιμπελική τη τακτική μου...
Ας είναι.
Θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε... και για τους Οικολόγους(!) στο μέλλον.

Hades είπε...

Ξέρεις ποιο είναι το ενδιαφέρον; Όχι μόνο ότι δεν βλέπεις καν τις ίδιες σου τις αντιφάσεις, αλλά και το ότι συνεχίζεις να καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα.

Έγραψες εδώ μέσα "Αυτά αναδείχθηκαν σαν τα 2 κύρια θέματα-επιχειρήματα κατά των Οικολόγων...και δούλεψαν καλά στο εθνικιστικό θυμικό του εκλογικού σώματος.
Απλά αναρωτιέμαι αν τα στηρίζεις και εσύ."
Στον Σπίθα έγραψες "Σαν να μου φάνηκε οτι αναπαρήγαγε τις κατηγορίες κατά των Οικολόγων σε σχέση με το Μακεδονικό.
Σε αυτό εκφράζω σοβαρή διαφωνία..
αφου οι κατηγορίες βασίζονται σε εθνικιστικές θέσεις που προσωπικά με ανακατώνουν λίγο.... ".

Και έρχεσαι τώρα και λες "Πουθενά δεν είπα οτι είσαι "θύμα των ακροδεξιών απόψεων"
απλά είπα οτι σε κάποια θέματα συμφωνείς με τον Καρατζαφέρη."

Δηλαδή πρώτον, συμφωνώ με τον Καρατζαφέρη, άρα ο Καρατζαφέρης διεκδικεί ντε φάκτο την πατρότητα συγκεκριμένων απόψεων και δεύτερον απαγορεύεται να έχω την δική μου εμπεριστατωμένη άποψη. Δηλαδή όποιος εκφράσει μια άποψη που συμπτωματικά έχει πει και ο Καρατζαφέρεις αναπαράγει και υιοθετεί ακροδεξιές απόψεις. Κια όχι μόνο αυτό, αλλά το ενδεχόμενο εγώ να έχω πει κάτι πριν τον Καρατζαφέρη και να συμφωνεί αυτός μαζί μου απαγορεύεται αυστηρά και διά ροπάλου. Πέραν αυτού, να σου υπενθυμίσω ότι το να καταδικάζεις το σύνολο των απόψεων κάποιου μόνο και μόνο από την όποιαν δικαιολογία του είναι πολύ περισσότερο ακροδεξιό από τον ίδιο τον ακροδεξιό. Δηλαδή επειδή ο Καρατζαφέρης πρεσβεύει τα όσα πρεσβεύει αυτομάτως ό,τι κι αν πει είναι λάθος; Τέτοιες νοοτροπίες είναι που μας έχουν καταστρέψει.
Και όπως καταλαβαίνεις δεν οδηγήθηκα εγώ στο αυτό συμπέρασμα, εσύ με οδήγησες.

Δυστυχώς όμως συνεχίζεις με τα αυθαίρετα συμπεράσματα. Τι κι αν στο εξήγησα κιόλας, εσύ διέκρινες έως και αγωνία (άρα και πρόβλημα) να μην χαρακτηρισθώ ως ακροδεξιός. Και μόνο που το ανέφερα τώρα πάλι με έπιασε μια έντονη φαγούρα σε απόκρυφο σημείο. Δηλαδή έχουμε καταντήσει να μιλάμε ακόμη και για τα προφανή, τα απολύτως λογικά και να πρέπει να κάνουμε διευκρινίσεις επί διευκρινίσεων. Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις πως ένας γόνιμος διάλογος δεν συνοδεύεται από ταμπέλες και χαρακτηρισμούς, διότι σημασία έχουν τα επιχειρήματα δεν μπορώ να κάνω κάτι. Βέβαια αυτό είναι λίγο οξύμωρο όταν εσύ λες για τον εαυτό σου πως δεν σημαίνει κάτι ότι εσύ έχεις συμφωνήσει και με τον Μητσοτάκη, αλλά μαγευτικά παραδόξως κατ' εμού το βασικό σημείο κατηγορίας ήταν ότι αναπαρήγαγα καρατζαφέρειες θέσεις. Δεν ξέρω αν κατάλαβες τη διαφορά: εσύ συμφώνησες, εγώ αναπαρήγαγα. Εσύ τα έγραψες όχι εγώ. Ούτε στα έβαλα στο στόμα να τα πεις. Γενικότερα με εκνευρίζει αυτή η τακτική του να μειώσουμε τον συνομιλητή προκειμένου να χάσουν σε αξία τα επιχειρήματά του.

Διότι όπως σου ξαναείπα, από επιχειρήματα δεν έγραψες έστω και ένα. Γι'αυτό και λόγο χαρακτήρισα γκαιμπελική αυτήν την τακτική. Διότι αυτό είναι η γκαιμπελική τακτική. ΛΕς του άλλου ότι είναι αυτό κι εκείνο και για την ταμπακέρα τίποτε. Είναι όπως οι κουμμουνιστές που είναι δογματικά κακοί εδώ και έναν αιώνα, όπως η επάρρατη δεξιά την οποίαν ο λαός δεν ξεχνά επειδή είναι 60 χρόνια ίδια κλπ, κλπ, κλπ. Για να σου φέρω ένα ακραίο παράδειγμα, όταν ο Χίτλερ ήθελε να φάει λάχανο τους Εβραίους δεν έλεγε ότι εμποδίζουν την οικονομική ανάπτυξη, ότι είναι υπάνθρωποι έλεγε. Αυτό είναι ο γκαιμπελισμός.
Κι εσύ τι έκανες; Πρώτα έγραψες ότι σου φαίνεται με αναπαραγωγή ακροδεξιών απόψεων και μετά πέταξες ότι μπορεί να μην κατάλαβες τι γράφτηκε. Πρώτα έκανες λόγο για ακροδεξιό θυμικό του εκλογικού σώματος και μετά το έφερες ότι "απλά" έγραψες πως σε κάποια πράγματα συμφωνώ με τον Καρατζαφέρη. Και όπως είναι δικαίωμά σου να γράφεις ό,τι θες, έτσι είναι και δικό μου δικαίωμα να θεωρώ γκαιμπελίστικη αυτήν την τακτική.

Αναφορικά με τα περί Μακεδονίας σεντόνια... τι να σου απαντήσω τώρα. Αν είδες μέχρι κι εκεί ότι στηρίζομαι στον επεκτατισμό των Σκοπιανών, ε, ειλικρινά δεν έχω να σου πω το παραμικρό.
Κι όσον αφορά τις θέσεις των Οικολόγοι, για να συζητήσουμε στο μέλλον θα πρέπει να γεννήσουν πολιτικές θέσεις. Που με τα όσα λένε οι ίδιοι στην ίδιαν τους την ιστοσελίδα κομματάκι δύσκολο το βλέπω.

takis είπε...

" Πέμπτη, 21 Φεβρουάριος 2008
Περί Μακεδονίας
Επαναφέρω αυτό το κείμενο που'χα γράψει την 21.10.2007

Με λίγα λόγια το όνομα Μακεδονία τους έρχεται κουτί, γι'αυτό και δεν το κουνούν ρούπι από τις επεκτατικές θέσεις τους.

Στο πλαίσιο του να μας αποδείξουν (ακόμη και δικοί μας Ελληνάρες) ότι όσα υποστηρίζουμε περί επεκτατικών και αλυτρωτικών διαθέσεων των Σκοπίων είναι παραμυθάκια γι'αγρίους και ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα, τα στοιχεία που θα παραθέσουμε παρακάτω είναι λίαν επιεικώς αποστομωτικά.

Την Ελλάδα, θεωρώ, τη συμφέρει ένα κράτος των Σκοπίων στα βόρεια, παρά ένα μπουρλότο με ακροδεξιές τάσεις για κάποια Μεγάλη Αλβανία (διότι ξαναλέω, οι Αλβανοί είναι πολύ πιο επικίνδυνοι και πρέπει να τους κόψουμε τον αέρα οπωσδήποτε -διπλωματικά πάντοτε, μην παρεξηγηθώ. Μήπως δεν έχουμε ακούσει να μιλάνε για Τσαμουριές κλπ;) και ειδικά με ένα ανεξάρτητο Κοσσυφοπέδιο θα τους ανοίξουν πάρα πολύ οι ορέξεις.


Πέραν τούτου, αυτές δεν είναι οι μοναδικές διεκδικήσεις εις βάρος της Ελλάδας: οι Αλβανοί προ ετών μίλησαν για Τσαμουριά ("βλέποντας" έως την Άρτα, παρακαλώ). Οι Τούρκοι χρόνια τώρα διεκδικούν το μισό Αιγαίο, ενώ κατά καιρούς θέτουν και πολλά θέματα στη Θράκη. Και μεθαύριο, ποιος ξέρει; Μπορεί αν σκάσει μύτη και κάτι καινούριο το οποίο τώρα δεν φανταζόμαστε ακόμη, όχι απαραίτητα επειδή δεν το βλέπουμε μα ίσως κι επειδή δεν υπάρχει καν. Μια μεγάλη ήττα με τα Σκόπια θα δημιουργήσει κάτι σαν "δεδικασμένο" ας πούμε, κυριότερα υπό την έννοια ότι θα αρχίσουν να ξερογλύφονται πολλοί και διάφοροι. Παραμύθι φάγαμε πολύ στην ιστορία με τα Σκόπια, πάρα πολύ. Ακούγαμε για τα ακίνδυνα Σκόπια που δεν μπορούν να μας κάνουν τίποτε και άλλες αηδίες, αλλά νομίζω αποδείξαμε και τις αλυτρωτικές διαθέσεις των Σκοπιανών, και τα ψεύδη που χρησιμοποιούν, και πολλά άλλα ακόμη. Άρα ακίνδυνος αντίπαλος στην πολιτική ΔΕΝ υφίσταται.

Το πρόβλημα είναι ότι οι κουραδόμαγκες Σκοπιανοί ΔΕΝ το καταλαβαίνουν, και ταυτόχρονα εμείς ΔΕΝ τους το έχουμε καταστήσει σαφές, αν και θα έπρεπε να είναι σαφές από μόνο του.

Εν κατακλείδι: νομίζω ότι καλύψαμε το θέμα από τις περισσότερες πλευρές. Δείξαμε τη σκοπιανή προπαγάνδα, δείξαμε ότι ο σκοπιανός αλυτρωτισμός δεν είναι παραμύθι, δείξαμε τα ιστορικά ντοκουμέντα, δείξαμε τη σοβαρότητα του προβλήματος καθώς και το που οδεύει.

Το ότι οι Σκοπιανοί έχουν εδαφικές βλέψεις (και όχι μόνο) φάνηκε χθες περίτρανα, και από τους διαδηλωτές, και από τις αντιδράσεις τους, και από το πως χειρίστηκαν οι αστυνομικοί τους την όλη ιστορία.

Ρε, μήπως είμαστε τελικά όλοι ακροδεξιοί και δεν το ξέρουμε;;"

ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΙΚΑ ΣΟΥ...
Δεν παίζει ,λες, σαν μοτίβο σε όλη την ανάρτηση ο επεκτατισμός των Σκοπιανών ??!!

Οκ, καταλάβαμε οτι η Μακεδονία είναι Ελληνική αλλά επίσης οτι οι Σκοπιανοί και άλλοι έχουν σοβαρές επεκτατικές βλέψεις στη χώρα μας...
αυτό και αν καταλάβαμε!

ΥΓ Εγω απλά ήθελα να βεβαιωθώ για τις απόψεις σου οταν ρώταγα στον Σπίθα και εδώ.
πίστεψε με δεν έχω κανένα πρόβλημα με ταμπέλες ούτε αν προηγήθηκαν ή οχι οι ισχυρισμοί του Καρατζαφέρη απο τους δικούς σου.
Φυσικά δεν έχω πρόβλημα αν αναρωτιέσαι εσύ αν είσαι ακροδεξιός.

Απ΄ολα κρατώ κάποιες καλές προθέσεις.
Μου αρκούν.
Οι ταμπέλες για μένα περισσεύουν ακόμα και η γκαιμπελική που μου φόρτωσες!..
ας είναι, σταματώ εδώ , θα τα ξαναπούμε όμως.

Hades είπε...

Μάλιστα... από 3 υπερσεντόνια που έκαστο έγραφα για ώρες συνολικά επέλεξες 15 γραμμές. Καλό κι αυτό...

Φυσικά επειδή τα σεντόνια είναι όντως μεγάλα, μάλλον σου διέφυγαν και μερικά άλλα αποσπάσματα που γράφω,. Ενδεικτικά μερικά παραδείγματα.

Την Ελλάδα τη συμφέρει η ύπαρξη των Σκοπίων, τα οποία είναι εξαιρετικά ασταθής ως χώρα, ένεκα των πολλών εθνοτήτων οι οποίες τα απαρτίζουν. Και -μπίνγκο- αυτό είναι ένα από τα σημεία στο οποίο στηρίζονται οι Σκοπιανοί: ξέρουν πολύ καλά ότι δεν μας συμφέρει ως χώρα να διαλυθούν, διότι είναι πιθανότερο να χωριστούν στα δύο προς τ'ανατολικά (Βουλγαρία) και τα δυτικά (Αλβανία) -εξέλιξη που θα ταιριάζει περισσότερο με τα όσα ζοφερά προμηνύωνται για το Κοσσυφοπέδιο- παρά προς τα βόρεια (Σερβία.

Κι επειδή οι Αλβανοί αν δουν ανεξάρτητο Κοσσυφοπέδιο και Σκόπια με κίνδυνο διάσπασης θα βγάλουν έξω τα μαχαιροπήρουνα με τα σερβίτσια και θ'αρχίσουν να ξερογλύφονται, καθ'όσον πολύ πιο επικίνδυνοι εθνικιστικά από τα κατά τα λοιπά μετριοπαθή Σκόπια πιθανώς να έχουμε μεγαλύτερα προβλήματα. Οπότε η ύπαρξη του κράτους των Σκοπίων μας βολεύει.
Θα μου πείτε τώρα, πως γίνεται να χαρακτηρίζω τα Σκόπια ως "κατά τα λοιπά μετριοπαθή" αλλά να έχουν τέτοια στάση έναντι της Ελλάδας; Αμ, όταν έχει να κάνει με ζήτημα ζωής ή θανάτου, όλα γίνονται.

(το παρακάτω -εκτιμώ κατά λάθος- ξέχασες να το κοπυπαστάρεις, παρόλο που σταμάτησες ακριβώς μια τελεία πριν). Έχει πολλά σκοπιανά λινκ μέσα:
Κατ' αρχήν για να ξέρουμε γιατί ακριβώς μιλάμε, εδώ μπορείτε να βρείτε το Σύνταγμα της FYROM και δεν θα ηταν κακή ιδέα να ρίξετε μια ματιά, ενώ εδώ είναι το Σκοπιανό Υπουργείο Εξωτερικών, εδώ το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης και εδώ η βουλή τους.
Οι αντισχυρισμοί λοιπόν υποστηρίζουν, ως προανέφερα, οτι δεν υπάρχει καμία αλυτρωτική διάθεση από τους γείτονές μας, ότι δεν έχουν καμία εδαφική βλέψη, ότι το μόνο πρόβλημα που μας δημιουργούν είναι το όνομα (και όσα ιστορικά αυτό συνεπάγεται). Σοβαρά, ε; Και αυτό εδώ τι είναι τότε, θα μου εξηγήσει κανείς; http://www.historyofmacedonia.org/PartitionedMacedonia/KingoftheGreeks.html
Διότι διαβάζοντας το κείμενο θα δείτε πανέμορφες εκφράσεις όπως The King of the Greeks on the Greek Occupation of Macedonia ....and took possession of 51% of the whole country including its largest city of Salonica .....It is clear that Macedonia was not "liberated" by the Greek army (as the modern Greeks claim). Έχω κι άλλα όμως. Η συγκεκριμένη ιστοσελίδα βρίθει από σωρεία τέτοιων "στοιχείων", τα οποία δυστυχώς ενώ θα είχα όλη την καλή διάθεση να δεχθώ ότι αποτελούν αποκυήματα της φαντασίας ακροδεξιών σκοπιανών οργανώσεων, δυστυχώς έχω διαπιστώσει ότι διδάσκονται έως και στα σχολεία των Σκοπίων (δε λέω όλα όσα έχει η ιστοσελίδα, αλλά πάρα πολλά τα'χω ταυτοποιήσει θεωρώ)...

Hades είπε...

Επίσης, πάνω από καμιά 10ριά λινκς που μάλλον σου ξέφυγαν επίσης στην ακόλουθη παράγραφο:
Μερικές ενδιαφέρουσες ιστοσελίδες (νομίζω ιδιωτών είναι όλες) που αντικατοπτρίζουν απόλυτα τη σκοπιανή θέαση της ιστορίας και των πραγμάτων γενικότερα μπορείτε να βρείτε εδώ, εδώ, εδώ, εδώ (αυτός εδώ μάλιστα που είτε ανήκει στους "μυστήριους" είτε ξέρει απλώς ελληνικά και φαίνεται αρκετά ψαγμένος κιόλας), εδώ (ετούτη στην αρχή ίσως να νομίσετε πως μιλάει για Ελλάδα, αλλά για κάντε λίγο scroll down και δείτε καλύτερα), εδώ (όπου μπορείτε να θαυμάσετε από φωτογραφίες έως και αφιερώματα για τη μεγάλη "μακεδονική" πόλη Solun εεεχμ, Θεσσαλονίκη ήθελα να πω), εδώ (αναμνήσεις μιλάμε, όχι αστεία), εδώ (όπου υπάρχει πλήρης... γεννεαλογικός χάρτης από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα), ενώ σε αυτήν την ιστοσελίδα μπορούμε να θαυμάσουμε φόρα παρτίδα και τον παρακάτω χάρτη

Και πάει λέγοντας (μιας και αυτά ήταν μόνο από το πρώτο)... Ελπίζω να μην θες να παραθέσω εδώ μέσα ολόκληρα και τα τρία σεντόνια, μόνο και μόνο για να σου αποδείξω πόσο μονόπλευρα βλέπεις και ακόμη χειρότερα παρουσιάζεις τα πράγματα.
Διότι στα σεντόνια ασχολήθηκα με ιστορικές καταβολές[, με μαρτιρίες τρίτων, με γεωγραφικά στοιχεία, με το διεθνές στάτους, με χίλια δυο πράγματα. Μυστηριωδώς όμως εσύ μόνο στα του ΥΠΑΡΚΤΟΤΑΤΟΥ σκοπιανού εθνικισμού στέκεσαι και τα παρουσιάζεις ωσάν να έχω ασχοληθεί μόνο με αυτά. Για τα σκοπιανά λινκ έχεις να πεις κάτι; Δεν ξέρω αν πρόσεξες αλλά κάποια εξ αυτών είναι επίσημα κρατικά.

Για έλα πες μου λοιπόν τώρα, ερχόμενος στην δική μου θέση, πως θα εξελάμβανες εσύ μια τέτοια αντιμετώπιση από κάποιον άλλον; Θα σου φαινόταν φυσιολογική; Κατάλαβες λοιπόν για ποιον λόγο ΕΜΜΕΝΩ στη θέση μου ότι η τακτική σου είναι γκαιμπελική; Διότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙΣ αυτό που έγραψα ότι από γεωγραφικής απόψεως σαφώς και έχουν δικαίωμα να χρησιμοποιούν εν μέρει τον όρο.
Διότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙΣ αυτό που έγραψα ότι ότι επιβάλεται να υποχωρήσουμε αλλά με μέτρο επειδή μας συμφέρει η ύπαρξη των Σκοπίων.
Διότι ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙΣ αυτό που έγραψα ότι τα Σκόπια αν εξαιρέσεις την μεταξύ μας διαμάχη κατά τα λοιπά είναι μετριοπαθής χώρα.
Διότι ΑΠΕΦΥΓΕΣ να σχολιάσεις το βίντεο στο οποίο μιλάνε τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο τότε ΥΠΕΞ των Σκοπίων και λένε και οι ίδιοι ότι αυτά είναι αηδίες.
Διότι ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ να σχολιάσεις έστω και ένα σκοπιανό λινκ, έστω και ένα κείμενο από τα σκαναρισμένα, έστω και μια αντεγραμένη από βιβλίο άποψη.
Διότι ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ να σχολιάσεις μέχρι και την απόφαση του ΟΗΕ η οποία είναι έστω και ως προσωρινή η μοναδική επίσημη.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά αντ'αυτών στέκεσαι μόνο σε ένα 5% του όλου κειμένου και ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι αυτό το 5% χαρακτηρίζει και το υπόλοιπο 95%.
Και πάει λέγοντας.
Αυτά όλα είναι γκαιμπελισμός και εν προκειμένω, δεν πρόκειται για ταμπέλα, πρόκειται για τακτική.
Λυπάμαι πάρα πολύ.

takis είπε...

Μα δεν το κατάλαβες ?
Είμαι πράκτορας της Σκοπιανής προπαγάνδας ! για αυτό και "οι αποκρύψεις" που αναφέρεις....

ΥΓ Απλά προσπάθησα να σου αποδείξω οτι ένα κύριο μοτίβο πίσω απο τα σεντόνια ήταν ο επεκτατισμός των γειτόνων..δεν αμφιβάλλω οτι αναφέρεις και τις "αποκρύψεις μου" στις σεντονιάδες(ελπίζω δεν περίμενες σε ένα σχόλιο να ασχοληθώ με όλα τα σεντόνια!)
αλλά το συμπέρασμα ποιό είναι?

ας είναι, ο Γκαίμπελς κρατεί τις καλές προθέσεις του συνομιλητή και χαιρετά...μόλις που γλύτωσες τον θάλαμο αερίων!..

Hades είπε...

Φίλε, δεν παίζεσαι μιλάμε.
Καλό απόγευμα και δεν επανέρχομαι.

Hades είπε...

Και για να μην μασάμε κουτόχορτο... ιδίως αυτό το Το θέμα δεν είναι απλό όπως θέλουν να το παρουσιάσουν κάποιοι φιλο- οικολόγοι......

Οικολογικές απόψεις αλλά όχι σαν εκείνες των φιλοοικολόγων...
Τα περί Γκαίμπελς που έλεγα...
Καληνύχτα κιόλας...

geokalp είπε...

συμφωνώ γενικώς, μερικά επιμέρους τα βλέπω λίγο διαφορετικά όπως πχ πραγματικά κερδισμένο το ΚΚΕ
αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες...

αυτό που θεωρώ ότι δεν είναι λεπτομέρεια είναι το μέγεθος της αποχής:
υπήρχαν περιοχές, ολόκληροι νομοί, όπου οι εκλογικοί κατάλογοι είχαν περισσότερα άτομα από την απογραφή του 2001...
συνεπώς η αποχη ήταν πολύ μικρότερη από εκείνη που παρουσιάστηκε, με συνέπεια η κουβέντα για αυτή να είναι περισσότερη από ότι της αξίζει...
χώρια μια αλλαγή στον αριθμό των ατόμων των εκλογικών τμημάτων...

ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να γίνουμε Ευρώπη τόσο γρήγορα (πχ Ολλανδία συμμετοχή 30%)
ΘΕΛΕΙ ΧΡΟΝΟ!!!

Hades είπε...

Βασικα΄η αποχή είναι από μόνη της τεράστια ιστορία. Πχ δεν άκουσα κανέναν να λέει ότι ούτως ή άλλως ένα 20% ποτέ δεν πηγαίνει να ψηφίσει, είτε λόγω προχωρημένης ηλικίας, είτε επειδή απλά δεν είναι στην Ελλαδα, είτε επειδή δεν είναι καν... στην ζωή. Και σίγουρα, η αποχή θα ήταν μικρότερη αν δεν μεσολαβούσε τριήμερο. Όμως θεωρώ ότι πάλι θα ήταν μεγάλη. Ένα σαρανταράκι θα το χτύπαγε εκτιμώ...
Το οποίο βέβαια πιθανώς να μην χτύπαγε αν ήταν εθνικές εκλογές ακόμη κι αν ήταν τριήμερο, διότι εκεί είναι άλλα τα μέτρα και τα σταθμά...

Όπως και να'χει, σίγουρα δεν θα γίνουμε ποτέ Ευρώπη. Εκεί ρουσφέτια και λοιπές παπάντζες δεν περνάνε, άρα ούτε η ψήφος αποτελεί μέσον διαπραγμάτευσης...